Seku seku pasaką... Pasakos :)

Kinas, literatūra, teatras ir kitas dvasinis penas

Moderatorius: 666zveris

Seku seku pasaką... Pasakos :)

Standartinė Žiežula » 2007.12.05 01:29

Pasakos, sakmės, mitai... Turbūt man labiausiai patikusios skaitytos yra "Uralo sakmės". Jos tokios netradicinės, susijusios su kalnakasių gyvenimu, istorijomis. Be krūvos lietuviškų dar skaičiau Kinijos, Japonijos, Indijos, Skandinavų... Buvo tarybiniais laikais leista knygų serija su skirtingų tautų pasakomis.
Iš literatūrinių labai mielai perskaičiau "Sakmė apie Gestą Berlingą", Edgaras Alanas Po buvo įdomu skaityti. Na šiaip jis apysakas rašė, bet ne esmė. Aš kartais neskiriu šitų dviejų žanrų.
Labai nekenčiau Oskaro Vaildo iš pradžių, bet vėliau paaugus jo "Laimingasis princas" smagiai suėjo. Neatsimenu autoriaus, bet yra tokia pasakų knyga "Paparčio žiedas" su gan netradicinėm pasakom.
Haufo "Šaltoji širdis" fantastiškos pasakos. Vytautas V. Landsbergis labai neblogas dabar rašo. O gal kas klausot pasakos prieš miegą per Lietuvos radiją?
O iš lietuviškų pačios gražiausios ir įdomiausios yra mitinės pasakos :) Pasaulio sukūrimas, laumių pasakos. Na ir visos kitos į tą pusę.
Gal dar kas pasakas mėgsta ir ką pasiūlytų ?
Žiežula
Dalyvis
 
Pranešimai: 117
Užsiregistravo: 2007.08.28 13:03
Miestas: Vilnius

Standartinė chlamydia_trachomatis » 2007.12.05 02:11

E. T. Hofmano "Aukso puodas ir kitos istorijos". Be galo įspūdiga. O dar Eidrigevičiaus iliustracijos ko vertos. Va dėl jų iš viso šią knygą drįsau perksaityti tik pilnametystės sulaukęs, nes vaikystėj kažkaip per daug baisu buvo...

Dar minėtasis Haufas tada darė didelį įspūdį. Na, ir dabar smagu retkarčias paskaitinėt, bet jau taip nebegąsdina
šiknos prakaitas ir apmokamos atostogos
chlamydia_trachomatis
Dalyvis
 
Pranešimai: 298
Užsiregistravo: 2007.09.13 20:43
Miestas: Vno

Standartinė Adis » 2007.12.05 09:00

Yeap, pasaulio pasakų serija vaikystėje (ir paauglystėje) buvo labai gerai. Tik pagrindinis minusas - suskaičius daugiau nei tris serijos knygas, labai pradeda jaustis klišės, einančios per visas tautas, o gal tiesiog per redaktorius :) Iš tos serijos kažkaip labiausiai patiko anglų ir škotų pasakų rinkiniai.

O iš vaikystės maloniausi atsiminimai - apie brolius Grimus, dar ir dėl apipavidalinimo, iliustracijų. Buvo tokia stora, rudais viršeliais, jei neklystu, paveldėta iš tėvų, 6-ojo dešimtmečio leidimo.

Dabar dėl to minėtojo šabloniškumo, kažkaip nebetraukia (todėl minėtosios Uralo sakmės - maloni išimtis), tad (prieš kokį dešimtmetį, panašiai, kaip kad ir pradėjau klausyti mitalą) patraukiau į mitologiją, daugiausia - skandinavų. Įdomu lyginti su laiku besikeičiančius dievų ir kitų veikėjų įvaizdžius, taip pat ir "geneologinius medžius" (prie pastarojo dalyko turbūt prisidėjo Tolkieno darbai).
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
Adis
Ferrum
 
Pranešimai: 5406
Užsiregistravo: 2003.05.19 02:26
Miestas: Vilnius

Standartinė chlamydia_trachomatis » 2007.12.05 10:08

Va, ta proga, kad jau prakalbta apie šabloniškumą, gal kam būtų įdomus teorinis straipsnis "Valstiečiai skeka paskas: Motušės Žąsies prasmė" iš knygos "Didžiosios kačių skerdynės ir kiti Prancūzijos kultūros istorijos epizodai", Robert Darnton. Šią knygą berods Akademinėje knygoje galima už kelis litus nusipirkt. Geras autoriaus straipsnis apie prancūziškų (europietiškų) pasakų skirtumus, genezę, prasmę jas sekusiems ir t.t. Ir šiaip smagu bei įdomu skaityt. Gal kartais kiek per drąsūs ar per bendri teiginiai, bet nors truputį besidomintys pasakomis turės malonumo.
šiknos prakaitas ir apmokamos atostogos
chlamydia_trachomatis
Dalyvis
 
Pranešimai: 298
Užsiregistravo: 2007.09.13 20:43
Miestas: Vno

Standartinė Pikta močia » 2007.12.05 10:53

Adi, tai ne klišės ir ne redaktoriai, o elementarūs pasakų ir sakmių siužetai. Pavartyk kada B. Kerbelytės knygas. Dauguma pasaulio pasakų pagal A. Aarnes siuzetu klasifikacija yra panasios, pvz., žmogaus santuoka su gyvūnu ir pan.
Man pati įdomiausia pasaka yra "Eglė žalčių karalienė".
Pikta močia
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2872
Užsiregistravo: 2007.10.27 14:22

Standartinė HedgeHog³ » 2007.12.05 14:38

Na man vaikystėje labiau patiko sakmės, padavimai..:) Ypatingai mėgau N. Vėlių. Ir šiaip labiau traukė laumės, velniai, divai, aitvarai nei visokie užsienietiški personažai. :)
Taip pat graikų mitologija patiko. Ir dabar su malonumu kokį mitą kitą perskaityčiau :]
HedgeHog³
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 8623
Užsiregistravo: 2007.05.15 17:04
Miestas: Elektrėnų marios/Kentukio prerijos.

Standartinė Paršmanas » 2007.12.05 14:58

Jau minėtos "Haufo pasakos" patiko. O šiaip įdomumo dėlei smagu paskaitinėt lietuviškas pasakas. Na gal tik aš tokią knygą radau, bet visos pasakos gana žiaurios. Pvz laiminga pabaiga: du žmogeliai užmušė "niekšą" žydą ir pasidalino jo turtą. Ir tokių ne viena yra. Ir kaip tada kalbėti apie kokią nors tautos moralę?
Paršmanas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 839
Užsiregistravo: 2007.01.18 22:33
Miestas: Biala Piska

Standartinė deimoth » 2007.12.05 15:04

Lietuviu liaudies pasakos geriausios.
deimoth
Dalyvis
 
Pranešimai: 264
Užsiregistravo: 2006.12.16 02:13

Standartinė Adis » 2007.12.05 16:49

Va, ta proga, kad jau prakalbta apie šabloniškumą, gal kam būtų įdomus teorinis straipsnis "Valstiečiai skeka paskas: Motušės Žąsies prasmė" iš knygos "Didžiosios kačių skerdynės ir kiti Prancūzijos kultūros istorijos epizodai", Robert Darnton. Šią knygą berods Akademinėje knygoje galima už kelis litus nusipirkt.

Pasirodo, nebėra "Akademinėje knygoje". Bet kadangi leista "Baltų lankų", tai turbūt dar pavyks kur nors rasti.

Dauguma pasaulio pasakų pagal A. Aarnes siuzetu klasifikacija yra panasios, pvz., žmogaus santuoka su gyvūnu ir pan.

Va tas panašumas vyrėlesniame amžiuje mane ir atbaidė. Settingas kitas, scenarijus - tas pats. Bet kažkaip nesinori tikėti, kad čia tautų/regionų kaltė. Atsimenu vienos leidyklos redaktorės pastabą viename privačiame pokalbyje: "Tai kam tokį dalyką dėti? Vis tiek dauguma nesupras..."

Lietuviu liaudies pasakos geriausios.

O kaip tu įrodysi, kad jos būtent lietuvių?
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
Adis
Ferrum
 
Pranešimai: 5406
Užsiregistravo: 2003.05.19 02:26
Miestas: Vilnius

Standartinė s2 » 2007.12.05 17:17

Sykį po darbų savo vienkiemy buvau besmingąs, bet prasidėjo per LR1 „Vakaro Pasaka“. Mane pradžioj sudomino gal diktorės balsas, o po to ir istorija. Žodžiu, patiko man Gintarės Adomaitytės pasaka Naktibaldžiukė.
s2
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 4985
Užsiregistravo: 2003.06.26 00:57
Miestas: Vilnius/Utena

Standartinė Pikta močia » 2007.12.05 17:23

Slidus dalykas su tuo įrodymu. Galima pasakyti tik tiek, kad elementarūs siužetai panašūs, na, jei ne pas mus sukurti, tai pritaikyti, matyt. Net su pasakų paplitimu po jų surinkimo, užrašymo irgi keisti dalykai vyksta. Ar ne įdomu, kad didesnėje pasakos Eglė žalčių karalienė variantų dalyje žalčio žmona virsta gegute, bet J.Balys išpopuliarino tą, kurioje Eglė su vaikais pavirsta medžiais.
Pikta močia
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2872
Užsiregistravo: 2007.10.27 14:22

Standartinė agnė. » 2007.12.05 18:24

labiau traukia lietuvių liaudies pasakos negu užsieniečių, nors ir daugeliu dalykų jos panašios. "eglė žalčių karalianė" bene įdomiausia mano girdėta pasaka. tragiška pabaiga retai pasitaiko tarp liaudies pasakų. daug galima analizuoti ją, daug diskusijų sukelia- nepalieka abejingų nė vieno.teko daug šios pasakos variantų paskaityti, bet negirdėjau nė vieno, kuris pasibaigtų Eglės pavirtimu gegute. būtų įdomu išgirsti :)
įrodymo nebuvimas nėra nebuvimo įrodymas!
agnė.
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2862
Užsiregistravo: 2007.02.27 18:17

Standartinė Pikta močia » 2007.12.05 18:42

Galima tą pabaigą traktuoti ir kaip netragišką. Visi nemirė, o perėjo į kitą būseną - virto jūros puta, medžiais.
Pikta močia
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2872
Užsiregistravo: 2007.10.27 14:22

Standartinė agnė. » 2007.12.05 18:54

kiekvienas savaip suvokia, bet pabaiga vistiek ne viena iš tų įprastų "ir jie ilgai ir laimingai gyveno..." ( :
įrodymo nebuvimas nėra nebuvimo įrodymas!
agnė.
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2862
Užsiregistravo: 2007.02.27 18:17

Standartinė Žiežula » 2007.12.05 20:30

Labai gera pasaka yra "Meškiukas Rudnosiukas". Ten miške, kur eglės ošia... :) Tokia Zuikių mokykla dar lyg būdavo... Nėries "Senelės pasaka" :)

Na, pasakos žiaurios, nes jose perkeltinėm prasmėm vaikam atspindimas realus gyvenimas :) Neskaitysi gi nusikaltimų kronikos prieš miegą, o va taip nejučia su gyvenimo realybe supažindinama ir pasaulio suvokimas formuojas.

Dabar labai gražias pasakas rašo Vytautas V. Landsbergis. "Pelytė Zita", "Angelų pasakos", "Arklio Dominyko meilė"...

O iš vaikystės dar vienas įstrigęs daiktas - pasakos vinilinėse plokštelėse. Namie kažkur turėtų būti viena apie Lukošiuką, viena senovinių... Dar keletas. Ech, matyt nostalgija tiem laikam ;)

O nukrypstant į mitologiją, myliu Pranės Dundulienės knygas. Ir dar gaila, kad lietuviai neturi savo mitinio epo... Tiksliau neišliko jis, kaip suprantu. O bestijos latviai spėjo savo Kalevalą užsirašyti :) Užtai jiems ir spaudžiu dešinę.
Žiežula
Dalyvis
 
Pranešimai: 117
Užsiregistravo: 2007.08.28 13:03
Miestas: Vilnius

Standartinė bmaggot » 2007.12.05 20:34

įdomu ar toks apskritai buvo

edit: http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/54292
bmaggot
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5373
Užsiregistravo: 2005.04.07 13:08
Miestas: Vilnius

Standartinė Pikta močia » 2007.12.05 21:09

Patarčiau vietoj P.Dundulienės išmislų geriau pavartyt M.Gimbutienės knygas.
Pikta močia
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2872
Užsiregistravo: 2007.10.27 14:22

Standartinė Žiežula » 2007.12.05 21:35

Net nežinau... Nors visai nekompetentinga šiuo klausimu, bet liaudies kūryba visų pirma yra žodinė ir kintanti. Patys pasakotojai gal net nelaikė savo istorijų vientisu kūriniu... O tokius mitinius epus, kaip dabar skaitom, kažkas tiesiog prisėdo, surinko, susistemino iš dalių ir savaip adaptavo, kol dar buvo galima tą sistemą atrinkti :) Bet nuo to juos nė truputėlio ne mažiau įdomu skaityti :)

Gimbutienę irgi vartau :) Didi moteris. Kažkada teko pakalbėti su vienu amerikiečiu archeologu, tai labai maloniai nustebino, kai pradėjo pasakot apie su jos darbais susijusius tyrimus Prancūzijoje.

Na aš tiesiog daugiausiai skaitau, kas man patinka :)
Žiežula
Dalyvis
 
Pranešimai: 117
Užsiregistravo: 2007.08.28 13:03
Miestas: Vilnius

Standartinė Zemaite666 » 2007.12.10 11:15

MAn irgi lietuvių pasakos kažkaip arčiausiai dūšios. Bet labiausiai įdomu skaityti ir stebėti savo ir vaiko reakciją. Įsivaizduokite: senelis lupa gyvai ožkai kailį, vien tik dėl to, kad ji buvo negera, paskui ožka nebeišveria ir pabėga. Pusiau lupta, pusiau skusta - ten kur nulupta, natūralu, taškosi kraujas ir šiaip, isivaizduoju, turėtų skaudėti... Man jau kaip ir siaubo filmas toks... o vaikui - viskas labai normalu ir suprantama.
Toliau Dangus griūva. Jau toj antrojoje dalyje, kai katinas ir žvėrys belaukdami to dangaus griuvimo slepiasi troboje ir nutaria, kad yra išalkę... pasikviečia briedį, nes valgys jį dabar. Briedis atidaro duris ir visi ant jo šoka (zuikis, beje, irgi... mėsėdis, mat...). Už tokius baisius ketinimus kažkas išsiduria akis, kažkam lūžta stuburas, letenos ir lia lia ) - mėsmalė, žodžiu... VAikas gi priima natūraliai viską.
Ir taip būtų galima tęsti be galo... :)
...esu aš unt kalna, unt kalna aukščiause...
Zemaite666
Dalyvis
 
Pranešimai: 96
Užsiregistravo: 2004.06.25 19:21

Standartinė Adis » 2007.12.10 12:07

tragiška pabaiga retai pasitaiko tarp liaudies pasakų.

Tikrai ne.
O bestijos latviai spėjo savo Kalevalą užsirašyti :)

:DDDDDDDD
Kalevala - latvių?..
Tada Odinas - žemaičių dievas...

Vaikas gi priima natūraliai viską.

O dar kelia vėjus, koks baisus yra smurtas animaciniuose filmuose... Iš tiesų, pats kažkaip iki šiol niekad nesugretinau šitų dalykų. Wheel of time, rotating ever onvwards...
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
Adis
Ferrum
 
Pranešimai: 5406
Užsiregistravo: 2003.05.19 02:26
Miestas: Vilnius

Standartinė evilmoon » 2007.12.10 12:56

Zhiaurios tos pasakos. Turiu sena Haufo leidima, tai vaikystej skaitydamas prisikraupinau(vien iliustracijomis)).Tas pats su anglu ar norvegu pasakomis. Kiekvienoj, kas nors, ka nors uzhmusha
You spin me right round baby, right round, like a record baby...
evilmoon
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 10744
Užsiregistravo: 2005.04.19 15:16
Miestas: Vilnius

Standartinė Divizija » 2007.12.10 14:25

Cha, namie taip pat pasakų dažnai klausydavau patefonu, o mėgstamiausia buvo apie Lukošiuką. Prieš miegą mama skaitydavo daugybę kitų pasakų, pasakėčių, sakmių bei padavimų, tad nuo mažens išliko didelė meilė literatūrai.
P.S. Aha, Kalevala juk suomių.
La fleur du mal.
Divizija
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1084
Užsiregistravo: 2007.07.01 10:04
Miestas: Vilnius

Standartinė Derogatory` » 2007.12.10 22:40

Ahh, pasakos...
Bet kažkodėl vaikystėje ne per daug jas ir mėgsdavau. O dabar kai turiu mažesnį brolį, tai tenka visokių pasiskaitaliot. Tai labai gražios, gyvenimiškos yra Vytautas V. Landsbergio pasakos "Žuvėliukas", "Obuoliukų pasakos" ir "Pėlytė Zita". Vaikiškos, tačiau vaikai ne visai ten giliau suprastų, gerų minčių galima rasti. :)
O ir šiaip gražiai iliustruojamos tos knygelės dabar. Ypač "Nieko rimto" leidyklos.
"These are wounds made by cold hands..."
Derogatory`
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 601
Užsiregistravo: 2006.06.14 17:57
Miestas: Vilnius

Standartinė HedgeHog³ » 2007.12.10 23:08

"Vaikiškos, tačiau vaikai ne visai ten giliau suprastų, gerų minčių galima rasti."

Man šis sakinys su "Mažuoju Princu" asociuojasi :] Nežinau ar ten pasaka ar ne..
HedgeHog³
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 8623
Užsiregistravo: 2007.05.15 17:04
Miestas: Elektrėnų marios/Kentukio prerijos.

Standartinė Divizija » 2007.12.10 23:23

Tai kad daugumoje pasakų yra užslėptų minčių, kurių maži vaikai dar nesugeba suprasti. Ech, o vaikystėj visgi Bebenčiuko plokštelę nuolat sukdavau - suklydau prieš tai rašydama. Ar Bebenčiukas, ar Lukošiukas dabar jau panašiai skamba.
La fleur du mal.
Divizija
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1084
Užsiregistravo: 2007.07.01 10:04
Miestas: Vilnius

Standartinė Kostra » 2007.12.10 23:45

Haufas tikrai baisiai rase:) Ne ka maziau baisesnis ir minetas Hofmano "Aukso puodas".

Be vis tiek si rasliava nepralenkia kultines Norberto Veliaus surinktu lietuvisku sakmiu knygos "Suzeistas Vejas". Va ten tikras ekstrymas ir visiskas gore'as su visokiais perplestais veidais, sudraskytais piemenim, pasmaugtom bobom ar supjaustytais vilkolakiais:)
http://www.duzenos.lt/ tamsu.stipru.kreiva
Kostra
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2329
Užsiregistravo: 2005.01.20 20:05

Standartinė HedgeHog³ » 2007.12.10 23:51

Kostra, būtent ta knyga ir buvo mano mėgiamiausia :] Pastoviai kaime prieš miegą ryte rydavau (: Ne kartą perskaičiau :]
HedgeHog³
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 8623
Užsiregistravo: 2007.05.15 17:04
Miestas: Elektrėnų marios/Kentukio prerijos.

Standartinė evilmoon » 2007.12.11 09:37

Blexa priminet. Ir "Aukso puoda", ir "Suzheista veja" skaichiau. Reikia ish motinos rusio ishkrapshtyt. Tik zaraza - ten labai daug knygu)))
You spin me right round baby, right round, like a record baby...
evilmoon
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 10744
Užsiregistravo: 2005.04.19 15:16
Miestas: Vilnius

Standartinė LittleBen » 2007.12.11 22:37

man ir kaip matau ne tik man labai vaikysteje patiko "Haufo pasakos", o kita knyga palikusi man ispudi buvo Tuviu pasakos tai net nzn kokios kilmes tie tuviai bet kazkas prie Azijos :)
LittleBen
Dalyvis
 
Pranešimai: 66
Užsiregistravo: 2007.06.05 18:31

Standartinė speigas » 2007.12.16 11:13

Latviai turi savo epą apie Lačplėsį, O Kalevalą priskirti vien suomiams per drąsu.
Vaikystėje rinkau pasaulio pasakų seriją. Buvau perskaitęs apie virš šimto skirtingų tautų serijų.

Nežinau Adi ką tu mokykloje veikei ar per psichologijos paskaitas universitete, tai priminsiu, kad ne tik atskiroms tautoms bet ir visai žmonijai būdinga kolektyvinė atmintis.Elementariausias pavyzdys,mitas apie pasaulinį tvaną, kuris skirtinguose pasaulio regioniuose tarpusavyje izoliuotų primtyvių tautelių pasakojamas labai panašiai.
O kur dar KARLAS GUSTAVAS JUNGAS ir jo tyrimai bei darbai apie kolektyvinę pasąmonę??
Pvz:.čia tik trumpa ištrauka:
Karlas Gustavas Jungas teigė, jog ne tik instinktai yra psichikos varomoji jėga. Jis taip pat psichikos struktūroje išryškino sąmonę, asmeninę pasamonę, kurią sudaro kompleksai ir kolektyvinę pasąmonę, kuri nepriklauso nuo mūsų asmeninio patyrimo. Pasak Jungo, žmogus gimsta ne tuščias, bet su tam tikra parinktimi kažkaip elgtis, jausti, suvokti bei galvoti. Tai paveldima iš protėvių. Kolektyvinę pasamonę sudaro archetipai:

* anima – neįsisąmoninta vyro asmenybės moteriškoji pusė
* animus – neįsisamoninta moters asmenybės vyriškoji pusė
* persona – socialiniai asmenybės vaidmenys
* šešėlis – neįsisąmoninta psichikos dalis, kurioje slypi tai, ko asmenybė sau nenori priskirti
* savastis – asmenybę reguoliuojantis centras, vientisumo ir harmonijos įsikūnijimas
* išmintis – gyvenimiškos išminties ir brandumo įasmeninimas
* dievas – galaktinė, psichinės realybės, suprojektuotos į išorinį pasaulį, realizacija
* archetipas – universali, visiems žmonėms būdinga mąstymo forma

ir t.t. ir panašiai.
Tad, manau, neturėtų stebinti kartais pasikartojantys siužetai, įvykiai ir kt, Vis dėlto,tie panašumai tampa mažiau ryškūs skaitant pasakas ne kaimyninių tautų, pvz Europos ir tarkim vidurinės Azijos tautų pasakos gerokai skiriasi.
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Grįžti į KITAS MENAS