Menas - savoka, apibrezimai

Kinas, literatūra, teatras ir kitas dvasinis penas

Moderatorius: 666zveris

Standartinė Seadevil » 2006.12.13 13:25

Nu nežinau nežinau...Ale tavo pateiktam pavyzdy, viską suplakant į vieną, gaunasi paviršutiniškumas visame kame.
ROFL ROFL OMG, I'VE BEEN PWND BY BFG!
Seadevil
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2532
Užsiregistravo: 2003.12.03 16:36

Standartinė pageltęs paršas » 2006.12.14 10:55

Vadinas, bandymas buva nevykęs :)
Senas Vampyras privalo būti atpyzdintas.
pageltęs paršas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 787
Užsiregistravo: 2006.10.01 10:39
Miestas: Klaipeda

Standartinė Seadevil » 2006.12.15 10:25

Tai kad čia ir bandyt ko nėr. Taip vsio jasna.
ROFL ROFL OMG, I'VE BEEN PWND BY BFG!
Seadevil
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2532
Užsiregistravo: 2003.12.03 16:36

Standartinė pageltęs paršas » 2006.12.15 11:57

Regis, me looose
Senas Vampyras privalo būti atpyzdintas.
pageltęs paršas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 787
Užsiregistravo: 2006.10.01 10:39
Miestas: Klaipeda

Standartinė s2 » 2007.02.23 18:18

nagi, šitą pratęsimą inspiravo tema apie Ivanauskaitės mirtį.


Nervulis rašo:
| Pasaulis jau ir taip dūsta nuo išleisto šūdo pertekliaus, kam jį
| didinti "mažytėmis knygutėmis"?

jei ne visuotinė kapitalistinė nuotaika, tu to šūdo net nepastebėtum, net jei jo būtų ir daugiau.

| Čia dažna "meno" gynėjų pozicija - "tu tokio paveikslo
| nenutapytum, tai negali sakyti, kad tai šūdas" arba "tu negali
| sugroti tokios gitaros partijos, todėl negali skųstis", "pats nekuri
| žaidimų, tai nedrįsk sakyti, kad šis yra prastas".

o kame tokios pozicijos trūkumas? čia kaip ir moksle su Okhamo skustuvu. arba padarai ką nors ir tik tada šneki. arba patyli. visais likusiais atvejais tave atmeta. tokia pozicija stuma link konstruktyvumo. ir man rgis būtent konstruktyvumas saugo nuo šūdo pertekliaus.

kai sakai „prastas“, kalbi už visus. kai sakai „nepatiko“, kalbi tik už save. jauti skirtumą?

| Genialu, iškart pasidaro aišku, kad logikos neteko mokytis :))

klausyk, Nervuli, logikų yra įvairių: simbolinė, matematinė, Būlio. ir kiekviena iš jų turi savo bazę. pasakyk, ką tiksliai turėjai omenyje. kokia tavosios logikos aksiomatinė bazė? kas ten yra nepaneigtina? kartojau tai ir kartosiu dar.
nes dabar gaunasi tuštuma.


creator, tu rašei:
| meno kritikas/zinovas vertindamas darba pazymi klaidas,
| trukumus bei privalumus. kiekviena meno saka turi savo
| "gramatika"/taisykles, viska susumuoja ir vuolia paskelbia
| galutini rezultata.

o neatrodo, kad tos taisyklės automatiškai iš meno padaro amatą, ką? jei taisyklės griežtos ir fiksuotos, darbą atliks ir robotas. jei taisyklės apibrėžtos tik blyškiai, tada jos nėra jokios taisyklės, o tik žodžių žaismas ir tuo pačiu metu BET KAS. jei profesionalas turi teisę bet kaip interpretuoti jas, arba kaip sako Crest, jei meno suvokimas neatsiejamas nuo subjektyvumo, tai kuo profesionalas skiriasi nuo tavo paminėto paprasto žmogelio?
s2
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 4985
Užsiregistravo: 2003.06.26 00:57
Miestas: Vilnius/Utena

Standartinė Nervulis » 2007.02.23 19:14

Visuotinė kapitalistinė nuotaika... Atvirai pasakius, man nusišikti, kokia nuotaika vyrauja, bet aš visada džiaugiuosi, jeigu mano ausys/akys/kiti receptoriai apsaugomi nuo naujos nevykėlizmo apraiškos, gaila kiekvienos gyvenimo sekundės, kurią suėda ir taip jau baisingos informacijos perkrovos. Nekalbu apie dūstančią planetą ;)

Koks pozicijos "padaryk pats, po to šnekėk" trūkumas? Labai paprastas. Kad ir nuvalkiotas pavyzdys Minedas. Jeigu jis įrašė "įrašą" ir savo pažeistu mąstymu narsiai kritikuoja kitų muzikantų arba "muzikantų" darbus. Išeina, galima pasitikėti jo opinija, nes išleido šūdu dvokiantį albumiūkštį? (čia skirta tiems, kurie sako "bent mažytę knygutę parašęs kad būtum, tada šnekėk"). Taip galima šnekėti apie viską, kaip kad pvz apie susmirdusius nepavykusius koncertus ir taip toliau - amžinai spekuliuojama "padaryk geriau". Gal reikėtų grįžti prie senos geros "nemoki pist - nereikia lįst" pozicijos?

Beje, dabar man pasidarė įdomu, kiek albumų įrašė s2, kiek literatūros kūrinių, nutapė paveikslų, sukūrė žaidimų ir apskritai visko nuveikė, nes REIŠKIA savo nuomonę ferrumo diskusijose. Bagažas velniškas kūrybinis turėtų būti.

Dėl sakymo prastas ar nepatiko - tai tokia niekinga lingvistinė subtilybė, kad turbūt nederėtų prie jos pistis. Žinoma, jeigu yra poreikis tą daryti, atsiras ir galimybė. Net neabejoju, kad visi pasaulio gyventojai tik ir žiūri, kad nepavartotų žodžio ne visai tikslia prasme. Esmė tokia: ar AŠ sakyčiau, kad "taip yra", ar "aš manau", bet tai vis vien yra MANO nuomonė, šitą derėtų įsisąmoninti. Daugumos nuomonė yra paprasčiausia individualių nuomonių visuma.

Dėl logikos. Tuštuma ne GAUNASI, o išeina. JAUTI SKIRTUMĄ? :)) Logika paprasta, ta, su kuria beveik kiekvienas paprastas universiteto studentas susiduria savo studijų metu, kitaip tariant - pagrindiniai logikos principai, bendroji logika, teiginių logika. Apskritai imant - klasikinis loginis požiūris.
Taip, galbūt nieko nėra nepaneigtina, bet kažkodėl nesakome 2 kart 2 = 5, nors tai ir įrodyta. Reikia skirti teorines galimybes nuo to, ko yra laikomasi ir kuo vadovaujamasi egzistuojančiame sociume.

Beje, galiu sutikti, kad profesionalas vargiai skiriasi nuo paprasto žmogaus, bet yra visgi šioks toks skirtumas. Dažniausiai jis būna išklausęs/perskaitęs vidutiniškai penkiasdešimt kartų daugiau kūrinių už tą paprastą vartotoją. Žinoma, menas subjektyvu, kas kam patinka, tačiau pagal kokius standartus tada atsiranda geresnis/blogesnis menas, jeigu viskas vien subjektyvumas? Kaip mes tada išvis skirstome daiktus? Tai gal tada reikia atmesti išvis visus kanonus, lygybės ženklas visur turi eiti? Abejoju.

Visgi šiame poste išdėsčiau savo poziciją ir nelabai turiu noro/laiko veltis į tolesnes diskusijas, kurios greičiausiai nuves prie filosofinių abstrakcijų ir taip toliau.
Beje, pagarba s2 už konstruktyvią nuomonę ir kritiką :)
I LIIIIIIKE
Nervulis
Dalyvis
 
Pranešimai: 199
Užsiregistravo: 2006.10.08 02:37
Miestas: Klaipėda

Standartinė Lacus Somniorum » 2007.02.24 02:02

"bent mažytę knygutę parašęs kad būtum, tada šnekėk" - tai reiskia, kad nepakanka parasyti tos vienos nelemtos knygiukstes, kad taptum lygiateisiu kritiku, bet blogiausiu atveju juo gali detis, nes turi siek tiek patirties ir (teoriskai) turi teise kritikuoti...kitu atveju - kritika nekonstruktyvi.
niekam čia neįdomūs nežinomi ponai, laikantys driežus (c)


Ludo - my gentle giant
Lacus Somniorum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2234
Užsiregistravo: 2003.05.19 16:28

Standartinė Nervulis » 2007.02.24 15:19

Suprasčiau, kad kritikuoji, jei pats/pati būtum kada nors didelį postą parašęs/iusi... O dabar... Kokią moralinę teisę turi? ;-)
Paliūdėkim.
I LIIIIIIKE
Nervulis
Dalyvis
 
Pranešimai: 199
Užsiregistravo: 2006.10.08 02:37
Miestas: Klaipėda

Standartinė pukelis » 2007.02.24 15:25

nervuli, respect!
"pukelis entertainment" pristato...
pukelis
Dalyvis
 
Pranešimai: 149
Užsiregistravo: 2007.02.08 19:54

Standartinė Lacus Somniorum » 2007.02.25 22:35

Suprasčiau, kad kritikuoji, jei pats/pati būtum kada nors didelį postą parašęs/iusi... O dabar... Kokią moralinę teisę turi? ;-)
Paliūdėkim.
_________________
LOL.. o čia su ferrum'ieciu morale niekada lengva nebŪDAvo.. :)

kai buvau jauna/as - daug visko pripostindavau.. :) uztat db ir esu "forumo aktyvistas", o kas tu, "dalyvi" :D.. (tfu, radau kuo pasigirti - xD...)
Pasijuokim..
niekam čia neįdomūs nežinomi ponai, laikantys driežus (c)


Ludo - my gentle giant
Lacus Somniorum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2234
Užsiregistravo: 2003.05.19 16:28

Standartinė Nervulis » 2007.02.25 23:43

Tau tinka amerikietiškas posakis "you're the Mercedes of stupid".
Nėr ką daugiau pridurti.
I LIIIIIIKE
Nervulis
Dalyvis
 
Pranešimai: 199
Užsiregistravo: 2006.10.08 02:37
Miestas: Klaipėda

Standartinė Lacus Somniorum » 2007.02.26 15:59

o tau tinka lietuviškas.. geras senas ir nuvalkiotas - juokiasi puodas, kad katilas juodas :]..
niekam čia neįdomūs nežinomi ponai, laikantys driežus (c)


Ludo - my gentle giant
Lacus Somniorum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2234
Užsiregistravo: 2003.05.19 16:28

Standartinė creator » 2007.03.01 21:12

s2, ten parasiau grubiai, be jokiu filosofiniu isvedziojimu, visi kritikai meno kurini iki tam tikros ribos vertina beveik vienodai ir tas vertinimas ir susideda is kriteriju*(ziureti zemiau)
visi menininkai turi profesine liga, jie nebemoka tiesiog zavetis kuriniu, nes jie tiesiog analizuoja ta darba ir iesko klaidu :) pvz., daileje vertina: kompozicija, piesini, proporcijas, kolorita, plastiskuma, judesi, erdve, medziagiskuma, ideja ir kt. daugelis su tuo nesusijusiu zmoniu net neisivaizduoja tapybos ar skulpturos darbu kurimo proceso...reikia ta patirti kad zinotum, to neperskaitysi jokiam vadovelyje. seip gal visiems bus labai juokinga jei pasakysiu, kad iv. dailes sakos yra labai itemptas protinis darbas, kuri dirbant reikia istisai itemptai galvoti apie kiekviena savo zingsni ir ji motyvuoti
creator
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1206
Užsiregistravo: 2006.05.22 18:43

Standartinė Lacus Somniorum » 2007.03.02 00:04

"visi menininkai turi profesine liga, jie nebemoka tiesiog zavetis kuriniu, nes jie tiesiog analizuoja ta darba ir iesko klaidu :) pvz., daileje vertina: kompozicija, piesini, proporcijas, kolorita, plastiskuma, judesi, erdve, medziagiskuma, ideja ir kt."

o ka? negi taves nesuzavi puiki kompozicija arba suderintos spalvos?
as manau, kad tas nenumaldomas noras analizuoti kaip tik duoda gilesni supratima - pagaliau gali paaiskinti, kas tau butent "grazu" tame kurinyje.

"reikia ta patirti kad zinotum, to neperskaitysi jokiam vadovelyje. seip gal visiems bus labai juokinga jei pasakysiu, kad iv. dailes sakos yra labai itemptas protinis darbas, kuri dirbant reikia istisai itemptai galvoti apie kiekviena savo zingsni ir ji motyvuoti"

tai jio. tu vadovaujiesi ne vien iracionaliuoju (ideja, minties laisvumas..), bet ir racionaliuoju (motyvacija, kompozicija, technika..) mastymu. todel ir sakoma - kurybines kancios..
o kam dabar lengva? :]
niekam čia neįdomūs nežinomi ponai, laikantys driežus (c)


Ludo - my gentle giant
Lacus Somniorum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2234
Užsiregistravo: 2003.05.19 16:28

Standartinė OperKill » 2007.03.11 15:39

Menas-"Понятие растежимое".
To kill,or not to kill?
OperKill
Dalyvis
 
Pranešimai: 268
Užsiregistravo: 2007.02.08 23:57
Miestas: Vilnius

Standartinė ^RuBuiLe^ » 2007.04.02 22:51

man menas-absoliuciai viskas, ka zmogus sukure is idejos,nesvarbu tai komerciskai sekminga ar ne.
Du dalykai yra begaliniai: Visata ir žmogaus kvailumas; nors dėl visatos nesu tikras.

Noreciau buti barbe,nes ta kale turi viska!!

mes jamam taika! ;)
^RuBuiLe^
Naujokas
 
Pranešimai: 6
Užsiregistravo: 2007.04.02 22:19
Miestas: kaunas

Standartinė mytalcat » 2007.12.30 05:14

meniniai filmai,muzika,knygos ir visa kita,igauna menine verta, kai tampa ilgamziai. Kai net po simto metu jie neprarade vertes, vis dar stulbina vartotojus. Tada supranti, kad autorius tikrai sukure meno kurini. Siaip meno nereiketu kelti lyg koki stebukla. Menininkai, tokie pat, kaip ir dakarai ir t.t. Menas paprastas, jis tik amatas. Del to ir sako, jei gali nekurt, nekurk, nes kam daug slamsto reikia... ir siaip jo daug, o zmones patys nesupranta kas yra, vadina save meninkais... Menininku is tikruju pasaulyje labai nedaug. Na, cia tik mano nuomone, ji nebutinai turi buti teisinga:)
mytalcat
Dalyvis
 
Pranešimai: 238
Užsiregistravo: 2007.08.02 16:43

Standartinė ` » 2008.01.28 10:01

...
Paskutinį kartą redagavo ` 2008.05.31 00:17. Iš viso redaguota 1 kartą.
`
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 719
Užsiregistravo: 2008.01.25 23:52

Standartinė Pikta močia » 2008.02.03 16:52

O štai S.T.Kondrotas sako, kad yra tik menininkai, o menas - tik prasimanymas.
Pikta močia
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2872
Užsiregistravo: 2007.10.27 14:22

Standartinė Ugtum » 2008.04.16 16:11

Labai gaila, kad nebeturiu užrašų iš vidurinės mokyklos, bet mano meno istorijos mokytojas buvo pateikęs tokį gerą, aišku ir trumpą meno apibrėžimą, kad nebekilo diskusijų. Nebepamenu aš jo. Gaila.
Mano galva menas yra toks dalykas, kurieme svarbiausias ne siužetas(priemonės, forma, struktūra ir t.t..., nelygu apie kurią meno šaką kalbame), o mintis ir gebėjimas mintį perteikti. Menas turi veikti pasąmoniškai, mene nėra žodžio GRAŽU, turi atsirasti žodis GERAI. Tai - kažkas perdėm išpūsta, NENATŪRALU(niekada nemėgau primityvios ir kiekvieno ausiai įprastos muzikos, saldžių peizažiukų, bukų filmukų, kuriuose nėra jokių metaforų), įspūdinga, kokybiška, tiesiog... genialu. Tai turi daryti milžinišką įspūdį(sukeliantį katarsį, šoką, pasišlykštėjimą, pasigerėjimą, nesvarbu ką). Savaime aišku, kad neprofesionalus dalykas niekada nesukels didelių įspūdžių, todėl, manau, mene bene svarbiausia kokybė ir profesionalumas(nepradėkit pulti, ne apie diplomą kalbu, o apie meniniko išmanymą ir suvokimą ką jis daro).
Ugtum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 669
Užsiregistravo: 2007.10.22 19:18
Miestas: Klaipėda ir Telšiai

Standartinė Orchidėjus » 2008.04.16 17:42

Menas yra tai ką kuria menininkai, o menininkai yra tie, kurie pagal visas paniatkes priklauso menininkų ratui
aikit jūs visi į boškę bl*t
Orchidėjus
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3323
Užsiregistravo: 2005.12.20 00:42
Miestas: šlapia dykuma, Kalabybiškis, Agrastų 6-13

Standartinė Ugtum » 2008.04.16 17:46

Gerai, kad dar nepasakei, kad visi keistuoliai yra meninkai. O muzikantai pagal panietkes nelabai meninkų ratui priklauso, pažįstu vieną dailinką, kuris dėl to priežasties muzikos menu nelaiko... Šūdmalizmas. Marazmas(senatvinis).
Ugtum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 669
Užsiregistravo: 2007.10.22 19:18
Miestas: Klaipėda ir Telšiai

Standartinė Orchidėjus » 2008.04.16 17:51

Jei keistuoliai yra priimti į menininkų ratą ir jų pripažistami kaip menininkai, reiškias jie menininkai,taspac ir su muzikantais. Svarbiausia-socialiniai ryšiai su reikiama visuomenės dalim
aikit jūs visi į boškę bl*t
Orchidėjus
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3323
Užsiregistravo: 2005.12.20 00:42
Miestas: šlapia dykuma, Kalabybiškis, Agrastų 6-13

Standartinė Ugtum » 2008.04.16 17:56

Ir nesutinku su tuom, kad mene nėra taisyklių. Jei nebūtų taisyklių, nebūtų meno studijų, nebūtų meno krypčių, stilių ir žanrų. Turi būti LABAI LABAI KIETAS, kad galėtum kurti naujas, dar niekieno nepačiupinėtas išraiškos priemones(neįprastą techniką, harmoniją ir pan), naujas estetikas ir pan. patys puikiai iš istorijos žinome, kiek kiekviena nauja estetika sukeldavo audrų, pasipiktinimo bangą, bet tai ir vėl tapdavo tiesiog nauja mokykla, naujomis taisyklėmis. Tačiau... čia tik viršūnėlės. Kiek daug "meninikų" nekuria nieko neįprasto ir kalba, kad kuria naują mokyklą, nors, paprasčiausiai nemoka groti ar laikyti pieštuko? Ir visi jie šuakia "mūsų niekas nesupranta!!!" arba "pats taip nemoki, tai ir nesakyk nieko". Taip išeina, kad jei nemoku kniaukti ir subinės raityti, tai turiu visokias Butkutes toleruoti ir žavėtis kičine daile?
Paskutinį kartą redagavo Ugtum 2008.04.16 18:02. Iš viso redaguota 1 kartą.
Ugtum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 669
Užsiregistravo: 2007.10.22 19:18
Miestas: Klaipėda ir Telšiai

Standartinė Orchidėjus » 2008.04.16 17:57

Turi jaust paniatkines visuomenės bangas
aikit jūs visi į boškę bl*t
Orchidėjus
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3323
Užsiregistravo: 2005.12.20 00:42
Miestas: šlapia dykuma, Kalabybiškis, Agrastų 6-13

Standartinė Ugtum » 2008.04.16 18:02

O kas ta visuomenė? :D Jei tie du urlaganai, kur dabar stovi už kampo ir per mobiliaką klauso muzikos, tai tikrai nieko nejaučiu.
Ugtum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 669
Užsiregistravo: 2007.10.22 19:18
Miestas: Klaipėda ir Telšiai

Standartinė Orchidėjus » 2008.04.16 18:09

Urlaganai turi rūpėt tik kurinatiems komerciškai naudingus dalykus, katrie nori kurt "tikrąjį mianą", turi rūpintis ar jis tokis reikalingas mianininkams. Kartais ir nesulaukia vargšai, po pasimirimo mianininkai nusprendžia, kad tai kas žmogelio kurta yra gera ir tikras mianas
aikit jūs visi į boškę bl*t
Orchidėjus
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3323
Užsiregistravo: 2005.12.20 00:42
Miestas: šlapia dykuma, Kalabybiškis, Agrastų 6-13

Standartinė Ugtum » 2008.04.16 18:11

Mienas... Jo, tu imsi ir nuspręsi kas kam turi rūpėti. Tavo postuose daugiau paniatkių nie kur kitur.
Paskutinį kartą redagavo Ugtum 2008.04.16 18:13. Iš viso redaguota 1 kartą.
Ugtum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 669
Užsiregistravo: 2007.10.22 19:18
Miestas: Klaipėda ir Telšiai

Standartinė Orchidėjus » 2008.04.16 18:12

Priklausai mianininkų bendruomenei?
aikit jūs visi į boškę bl*t
Orchidėjus
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3323
Užsiregistravo: 2005.12.20 00:42
Miestas: šlapia dykuma, Kalabybiškis, Agrastų 6-13

Standartinė Ugtum » 2008.04.16 18:17

Nepriklausau meninikų bendruomenei. Manau, kad tokia bendruomenė neegzistuoja. Ne laukiniai gi jie ir net ne sektantai. Be to, dabar juk ne XIX a. galas, žmonės turi galimybes nuo mažens šviestis nuo mažens, aukšto lygio menas yra prieinamas visiems(tereikia noro, kurio stinga), taigi, manau, kad posakis "menas yra menui" yra iš esmės nebeteisingas.
Paskutinį kartą redagavo Ugtum 2008.04.16 18:20. Iš viso redaguota 1 kartą.
Ugtum
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 669
Užsiregistravo: 2007.10.22 19:18
Miestas: Klaipėda ir Telšiai

Grįžti į KITAS MENAS