ar baltai pralaimėjo Pilėnuose?

Kasdieniniai plepalai įvairiomis temomis

Moderatorius: 666zveris

pralaimėjo?

taip
18
26%
ne
30
43%
mano smegenai neveikia
22
31%
 
Viso balsų : 70

ar baltai pralaimėjo Pilėnuose?

Standartinė s2 » 2006.02.27 01:07

http://www.omni.lt/?i$9359_70693$z_340833

| Po ilgų kovų, priešui įsiveržus į pilį, pilies gynėjai
| savo noru pasirinko mirtį, užuot pasidavę į priešo
| vergiją. Šis dramatiškas epizodas tapo lietuvių kovų | su kryžiuočiais simboliu.
...
| kai lietuviai pamatė, „kad negalės ilgai atsilaikyti
| ir kad jų įtvirtinimai bei užtvaros per nuolatinius
| ir nepaliaujamus puolimus yra pralaužtos ir
| keliose vietose beveik sugriautos, jie uždegė
| didelį laužą, sumetė ten visą turtą ir mantą,
| paskui išsmaugė moteris ir vaikus, sumetė juos
| į ugnį, po to ėmė žudyti vieni kitus“. „Ten, kaip
| pasakoja, – rašoma Vygando kronikos
| lotyniškame vertime, – viena sena pagonė su
| kirviu 100 iš jų nužudė, o paskui pati nusižudė“.
...
| Kai jie jau nebegalėjo gintis, Margiris, nubėgo į
| „kažkokią slėptuvę“ (Šiucas rašo: „į tamsų rūsį
| arba olą“), „nudūrė savo žmoną ir įmetė į ugnį.
| Pagonys, tokios nelaimės pritrenkti, nulenkė
| savo sprandus, ir karalius visus nužudė“. Šiucas
| dar prideda: „Po to tuo pačiu ginklu jis pats dūrė
| sau į pilvą, kad iš ten išlindo žarnos, parkrito
| šalia žmonos ir išleido nelemtą dvasią.
...
| Baronas negali atsistebėti, kodėl Pilėnų gynimas
| laikomas lietuvių karinės narsos apraiška. Esą
| „garbingos kovos vyras prieš vyrą nebuvo“,
| įspūdis apie Pilėnus lieka „nykus“, o lietuvių
| „istorinė mitologija“ pilna keistenybių:
| „švenčiami pralaimėjimai ir nesėkmės arba
| herojais laikomi pergalėmis nepasižymėję
| asmenys“.
...
| Pilėnų likimas buvo tragiškas. Bet ar Pilėnų
| gynėjai pralaimėjo?

tai maždaug diskusijų „ar savižudybė yra silpnumas“ tęsinys...
s2
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 4985
Užsiregistravo: 2003.06.26 00:57
Miestas: Vilnius/Utena

Standartinė StormLorD » 2006.02.27 07:49

Na pili, tai prarado, bet idejine prasme manyciau, kad laimejo - nepabugo nusizudyti ir suddegino visus turtus, taigi kryziuociai nieko negavo.
StormLorD
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 594
Užsiregistravo: 2005.07.05 21:22

Standartinė darek » 2006.02.27 09:28

Ta mushi tai gal ir pralaimejo, bet TOKS pralaimejimas manau vede i viso karo laimejima. Taip kad visumoje laimejo....
Jėga Vienybėje !
darek
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 716
Užsiregistravo: 2005.04.04 18:26
Miestas: Kaunas

Standartinė speigas » 2006.02.27 11:20

Tai buvo moraline pergale. O jei sausa statistika-tai pralaimejome.
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė Evilized » 2006.02.27 15:23

pirštai kreivi... ne tą paspaudžiau...
Evilized
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3157
Užsiregistravo: 2003.05.19 19:49
Miestas: Šiauliai

Standartinė OKA » 2006.02.27 15:35

Ahem ahem... Garbingai pralaimejom :D
Kaimietis nėra geografinė padėtis, tai proto būsena.
OKA
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1863
Užsiregistravo: 2004.11.25 16:52
Miestas: Vilnius

Standartinė banditaz » 2006.02.27 15:40

Tai buvo moraline pergale.

O kas morališkai tuo pasitenkino? Susideginusysis to jau nebegebėjo, o nesideginusiam kaip ir nėra dėl ko taip smarkiai morališkai tenkintis.
banditaz
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1753
Užsiregistravo: 2004.01.20 01:43

Standartinė Pofka » 2006.02.27 15:52

Zymei didesne garbe mirti nuo prieso kardo nei nuo saves...Jeigu jie pralamejo tai moterys galejo nusizudyt, o vyrai pirmyn ant kryzeiviu...jeigu nebutu nusizude butu pasieme dar krizeivu kartu su savim i kapus....
Jei tau atrodo, kad tu darai kažka kitam, gali būti taip, kad ištiesu daro tave.
Pofka
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1356
Užsiregistravo: 2005.11.28 20:21
Miestas: Telšē/Memelburg

Standartinė odium » 2006.02.27 16:07

morališkai buvo laimėta. kryžiuočiai atėjo turtų pasiimti ir krikšto skleisti. nei to, nei to negavo. be to, rašima ir apie to laiko požiūri - verčiau mirti, nei patekti į priešo nelaisvę.
odium
Ferrum
 
Pranešimai: 1411
Užsiregistravo: 2003.05.21 16:59
Miestas: Vilnius/Marijampolė

Standartinė Valentas » 2006.02.27 16:16

taigi va atsakymas



kai lietuviai pamatė, „kad negalės ilgai atsilaikyti
| ir kad jų įtvirtinimai bei užtvaros per nuolatinius
| ir nepaliaujamus puolimus yra pralaužtos ir
| keliose vietose beveik sugriautos, jie uždegė
| didelį laužą, sumetė ten visą turtą ir mantą,
| paskui išsmaugė moteris ir vaikus, sumetė juos
| į ugnį, po to ėmė žudyti vieni kitus“. „Ten, kaip
| pasakoja, – rašoma Vygando kronikos
| lotyniškame vertime, – viena sena pagonė su
| kirviu 100 iš jų nužudė, o paskui pati nusižudė
Bella matribus detestata
Valentas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1247
Užsiregistravo: 2005.10.16 19:36
Miestas: vilnius/mazeikiai

Standartinė speigas » 2006.02.27 16:37

Banditaz:
Liko pavyzdys kitiems kovojantiems.Ko cia nesuprasti? Jeigu tai butu vein tik Pilenu ir kryziuociu saskaitos, tada sutikaciau su tavo zodziais, o dabar gi visa Lietuva kovojo.Sausio 13 auku taip pat nera gyvu, bet moraliskai mes laimejome ir ne tik moraliskai.Ir tai liecia mus visus-dalyvavom ar ne. Tas pats ir su Pilenais-kryziuociai galutinai musu nenukariavo.
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė Vienas » 2006.02.27 16:41

Zinoma pralaimejo. ne todel, kad pakele pries save ranka, o todel, kad tikslas buvo islaikyti tvirtove ir taip issaugoti savo ir aplinkiniu kaimu gyventoju gyvybes.
bet pralaimejo oriai - pamate, kad islikti nepavyks, pasirinko mirti nuo savu, o ne nuo priesu.
Vienas
Dalyvis
 
Pranešimai: 46
Užsiregistravo: 2005.08.17 11:25

Standartinė Pofka » 2006.02.27 19:50

''bet pralaimejo oriai - pamate, kad islikti nepavyks, pasirinko mirti nuo savu, o ne nuo priesu.''

As manau, kad mirti nuo prieso yra oru,o nuo savu mirti anokia garbe....
Jei tau atrodo, kad tu darai kažka kitam, gali būti taip, kad ištiesu daro tave.
Pofka
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1356
Užsiregistravo: 2005.11.28 20:21
Miestas: Telšē/Memelburg

Standartinė evilmoon » 2006.02.27 22:05

Sena pagone 100 zhmogu su kirviu padare? Ten gal Rembo buva?
You spin me right round baby, right round, like a record baby...
evilmoon
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 10744
Užsiregistravo: 2005.04.19 15:16
Miestas: Vilnius

Standartinė Dellamorte » 2006.02.27 22:24

Speigui:

Man pasirodė, kad kaip istorikas, darai metodologinę klaidą lygindamas sausio 13 ir Pilėnų gynimą - projektuoji dabartį praeityje.


Jei šie du mūsų tautos istorijos epizodai atskleidžia kai kuriuos lietuvių mentaliteto (ar psichologijos) bruožus, tai dar nereiškia, kad jų rezultatai buvo vienodi. Ar bent panašūs.

Sausio 13 taiki auka (savų nežudėm, beje) atkreipė civilizuoto pasaulio dėmesį ir sukėlė ažiotažą. Būtent tai nulėmė mūsų pergalę.


Pilėnų aukos nerodė per CNN, apie ją nerašė spauda. Kryžiuočių pasaulis moraliai nepasmerkė ir nepareikalavo suteikti Lietuvai nepriklausomybę. Pilėnų auka, kad ir kaip būrų gaila, neturėjo jokių politinių pasekmių. Karas tęsėsi, kaip tęsesis.
Dellamorte
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 595
Užsiregistravo: 2005.06.08 21:36
Miestas: Kaunas

Standartinė speigas » 2006.02.27 22:48

Dellamorte: Si pavyzdi pateikiau tik tiems, kas nesidomi istorija, kad labiau suprantama butu. O kad praeities negalima gretinti su siandiena ar vertinti is siandienos poziciju, tai seniai zinoma.
va stai verciau paklausykit-kanadietis padare gabala apie Zalgirio musi:
http://music.download.com/krak/3615-868 ... dls_artist
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė speigas » 2006.02.27 23:13

PS: pats tai lygini tai pat:)
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė Gintas » 2006.02.27 23:29

Kanadietis..:)) Bet daina tai gal ir nieko, būtų įdomu paskaityt tekstą dar, ko ten pripasakojo jisai... Nors, spėju, LDK vis tiek nepaminėta.

Temai: visa, ką norėčiau pasakyt, daugmaž jau parašyta: morališkai Pilėnai gal ir savotiški nugalėtojai, įvykdę tai, ko užpuolikai nesitikėjo, bet... praktiškai tai liko jų lavonų krūva ir rūkstanti pilis, ne grobikų...
Gintas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1118
Užsiregistravo: 2005.04.14 12:21

Standartinė Herr_Hakenkreuz » 2006.02.28 18:59

Fiziskai- pralaimejo. Dvasisikai- nepasidave. Didvyriskas ivykis, kuris gal ir ne visai vadintinas laimejimu, bet ir "besalygiska kapituliacija" jo nepavadinsi. Zmonems moraliskai laisve tapo artimesne nei vergija
Jeigu zmogus negeria ir neruko,
nejuciomis kyla mintis,-
-Ar ne svolachius jis yra?
Herr_Hakenkreuz
Dalyvis
 
Pranešimai: 241
Užsiregistravo: 2004.03.18 14:34

Standartinė Tyranor » 2006.02.28 20:37

"Pilėnų auka, kad ir kaip būrų gaila, neturėjo jokių politinių pasekmių. Karas tęsėsi, kaip tęsesis."

Ši Dellamortės mintis ir galėtų būti reziume. Mano Nuomone, dvasiškai galėjo laimėti tik pilėniečiai šitaip atsitraukdami, ir tik patys sau, bet ne visai Lietuvai. Pergales mūšyje, kaip žinia, švenčia tik gyvieji (na, čia gal ir subjektyvu, bet pabūkime paprastesni).
Labai sunku, sakyčiau neįmanoma, lyginti tokio pralaimėjimo ir tuo pat metu pergalės, esančių visiškai skirtinguose kontekstuose.
Tyranor
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1245
Užsiregistravo: 2003.06.17 23:27
Miestas: Vilnius

Standartinė s2 » 2006.02.28 20:51

Dellamorte,
| Pilėnų aukos nerodė per CNN, apie ją nerašė
| spauda. Kryžiuočių pasaulis moraliai
| nepasmerkė ir nepareikalavo suteikti Lietuvai
| nepriklausomybę.

;-)
o man atrodo, kad tai apžlugdė moralinį kryžiukų pranašumą. ateini kažko krušt, esi kietas, ir tik pyst -- taikinio nebėra, jis susinaikino. nepanoro su tavim santykiauti. tai mažina tavo paties vertę tavo akyse. gal ir nevienareikšmiškai, bet mano galva labai mažina. ne tu padarei tą, ką planavai. nespėjai. nepavyko pasiekti tikslo. loozah. :-]

| Pilėnų auka, kad ir kaip būrų gaila, neturėjo
| jokių politinių pasekmių. Karas tęsėsi, kaip
| tęsesis.

dar klausimas, ar jis būtų lygiai tiek pat tęsęsis, jei visi būtų gražiai pasidavę į nelaisvę. visdėlto moralė kare daug ką reiškia. ypač kai pilvą tenka atsukti prieš ietis.
aišku, alternatyviosios istorijos - nelabai perspektyvus ginčų objektas...


Tyranor,
| Pergales mūšyje, kaip žinia, švenčia tik gyvieji (na,
| čia gal ir subjektyvu, bet pabūkime paprastesni).

pats jaučiu pergales taipogi to rankose, kuris užkerta priešui pasiekti tikslą. o tikslas buvo ne tik užimti pilį, bet ir karo grobis. pastarąjį Margiris iš puolėjų atėmė.

taigi, su Tyranor, Dellamorte ir kita dauguma visiškai nesutinku bei stoju į speigo bei HH pusę.

| Labai sunku, sakyčiau neįmanoma, lyginti tokio
| pralaimėjimo ir tuo pat metu pergalės, esančių
| visiškai skirtinguose kontekstuose.

na, gal. tuomet apsimokėjo perdaryt balsavimą į „kokį kontekstą praeities mūšiuose vertinate labiau, jei esat priversti rinktis: moralinį ar fizinį ?“. įdomu, kaip pasikeistų rezultatai. įtariu daug daugiau gautų moralinis nei dabartiniame balsavime. ;-)

pats aš labai džiaugiuosi, kad mūsų gentyse atsirado tokių, kurie labiau įvertino moralinę pergalę nei paprastą fiziologinį išgyvenimą.

][%-|

Išeina į vakarus Saulė,
Pirmyn! Į aną pasaulį!
s2
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 4985
Užsiregistravo: 2003.06.26 00:57
Miestas: Vilnius/Utena

Standartinė speigas » 2006.02.28 21:48

s2; respect uz sugebejima mintis isreiksti zodziais. tai man ne visada pavyksta, deja.
Gerai, galim ziureti i galutini rezultata. Ar galu gale pasieke kryziuociai pergale? Ne.Vadinasi, vien delto auka nebuvo beprasme.
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė Herr_Hakenkreuz » 2006.03.01 19:12

Speigai,
kodel nepasieke. Pilenu atveju pasieke- pilis sunaikinta, gyneju neliko. Taip, karas tesesi toliau, bet negalima teigti , kad siuo atveju kryzinykai prakisho. Anaiptol neprakisho. Tiesiog gavo nepilnai ko norejo, liko be grobio, vergu. Tiksliau, materialine puse- negavo nieko, ko tikejosi.

Na su pilenais viskas aisku- didelis istorinis ir pagarbos vertas dalykas. Paziurekime i [panasu ivyki is kitos puses. Ar laimetoju gali vadintis japonu karininkas nusizudes priespatenkant i nelaisve, ar laimetoju gali vadintis kamikadze lektuvu taranaves prieso laiva, pagaliau ar laimejo didziulis degantis vokieciu laivas priesnugrizmdamas su dauguma igulos, bet pries tai pakeles visas savo valstybes veliavas?
Jeigu zmogus negeria ir neruko,
nejuciomis kyla mintis,-
-Ar ne svolachius jis yra?
Herr_Hakenkreuz
Dalyvis
 
Pranešimai: 241
Užsiregistravo: 2004.03.18 14:34

Standartinė speigas » 2006.03.01 22:32

Morliskai, manau jie turejo buti pribloksti lietuviu didvyriskumu.
Paskutinį kartą redagavo speigas 2012.11.30 23:38. Iš viso redaguota 1 kartą.
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė Herr_Hakenkreuz » 2006.03.01 23:30

speigai as tave supratau,
norejau pasakyti, kad saves pasiauojimo faktas kovoje istorijoje nera vienintelis.
Jeigu zmogus negeria ir neruko,
nejuciomis kyla mintis,-
-Ar ne svolachius jis yra?
Herr_Hakenkreuz
Dalyvis
 
Pranešimai: 241
Užsiregistravo: 2004.03.18 14:34

Standartinė speigas » 2006.03.02 11:48

herr; Visiskai teisingai. ir as supratau tave:)
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė speigas » 2006.03.03 18:38

To Dagrtis:

Kiek pavyko išsisaiškinti, tam gabale Battle of Grunwald minimi ir lietuviai ir jų manevras, nulėmęs mūšio baigtį. Daina baigiasi žodžiais "lithuanian push them all..." Maladiec kanadietis:)
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė s2 » 2006.03.06 17:07

o apie Žaliagirį gaunasi visa atskira tema.
s2
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 4985
Užsiregistravo: 2003.06.26 00:57
Miestas: Vilnius/Utena

Standartinė Zhal_Gerietis » 2006.07.14 13:12

Nepralajmejo ,nes fricai yra lopai...Beje mano wardas Margiris:))
Šiaip hakeris,o lietuviškai programišius
Zhal_Gerietis
Dalyvis
 
Pranešimai: 56
Užsiregistravo: 2006.07.06 18:55

Standartinė Genius_loci » 2011.01.15 00:03

Reiktų ekranizacijos..
"I am the lizard king. I can do anything."
Genius_loci
Dalyvis
 
Pranešimai: 139
Užsiregistravo: 2008.06.10 21:07
Miestas: Saulės/Pasakų

Grįžti į PLEPALAI