progresyvas metale

Grupės, stiliai, leidiniai...

Moderatorius: Moder

progresyvas metale

Standartinė Crestfallen » 2008.05.23 17:56

Kaip jūs suprantate progresyvą ir kodėl tai yra gerai arba blogai? prašyčiau komentuot išsamiai, nesiremti argumentais "nes šūdas" bei kalbėti apie metalą, neaptarinėkime progroko šioj temoj.
tu-tu-ru-tu-tūtū žiurkė žiurkė žiurkė!
Crestfallen
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1263
Užsiregistravo: 2005.05.17 15:49

Standartinė agnė. » 2008.05.23 18:05

o pačio kokia nuomonė?
įrodymo nebuvimas nėra nebuvimo įrodymas!
agnė.
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1802
Užsiregistravo: 2007.02.27 18:17

Standartinė A. » 2008.05.23 18:06

ekspermentuoji ir atrandi naujus grojimo būdus, techniką ir tt. čia gerai. blogai - švaistai laiką veltui.
A.
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1080
Užsiregistravo: 2006.08.29 16:35

Standartinė Crestfallen » 2008.05.23 18:11

aš nemanau,kad žodis progresyvas reiškia šūdą, man netgi visai patinka progresyvumo įdėja, tačiau aš nesu girdėjęs nei vienos progresyvaus metalo grupės, kuri man patiktų. to priežastis ta, kad progresyvščikai paprastai užsibrėžia sau tikslą "sulaužyti visus barjerus, pasiekti kažką daugiau ir t.t.", dėl ko jų muzikoje nunyksta paties metalo idėja bei pojutis. paprastai progresyvus metalas būna viso labo muzikinių stilių mišinys, kuriame puoselėjamos idėjos, nuotaikos, meninės priemonės, kurios man nėra artimos.

iš tikro yra kelios grupės, kurias aš laikau ganėtinai progresyviomis, ir jos man patinka, tačiau tos grupės saves nepriskiria progresyvo stovyklai. štai pvz Esoteric - grupė turinti tris gitaristus, bosistą su šešiastygiu bosu, naudojanti didžiulį kiekį efektų, tačiau visa tai yra METALAS.
tu-tu-ru-tu-tūtū žiurkė žiurkė žiurkė!
Crestfallen
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1263
Užsiregistravo: 2005.05.17 15:49

Standartinė Grabak » 2008.05.23 18:45

Barjerų laužymas jau kaip ir išėjęs iš mados, dabar ryškiai pastebima tendencija stilių maišalynę daryti. Ypač pastaruoju metu yra padaugėję progresyvaus death metalo.
Idėjos ir pojūčiai - čia manau nuo žmogaus skonio ir atvirumo priklauso. Pasiūla didžiulė, tad atrast šiuos elementus (pagrindus) taip pat sunku. Bet nereikėtų apsitvert stereotipais. Kad neradai, tai dar nereiškia kad nėra. Galiu parekomenduot dešimt ar trisdešimt grupių, kuriose aš tai randu, bet nebūtinai jose kažką rasi tu.
Aš pats asmeniškai esu už progresą pačioje muzikoje ir jos vystymęse. O už progresyvumą - vietoje ir laiku. Kaip pavyzdį galima paimti grupes MAUDLIN OF THE WELL, LINEAR SPHERE ar kad ir pastarojo meto kiečiausią prog'o albumą BLOTTED SCIENCE "The machinations of dementia" - tai, ką tiekia šios grupės, iš esmės nėra nauja, bet prieš jas nublanksta daugybė, masė šio stiliaus grupių.
Crestai, PELICAN, TARANTULA HAWK klausęs?
Grabak
Dalyvis
 
Pranešimai: 253
Užsiregistravo: 2004.05.20 09:23
Miestas: Gargzdai

Standartinė Crestfallen » 2008.05.23 18:49

Taip,esu tas grupes klausęs. kodėl mini pelican, nežinau,o tarantula hawk man pasirodė per daug avant gardiški ir nesužavėjo. maudlin of the well beje irgi esu klausęs, tačiau nelabai ką ir bepamenu, kadangi tada neužkabino. rodos ši grupė puikiai atitinka "stilių mišinio" sąvoką, ar ne?
tu-tu-ru-tu-tūtū žiurkė žiurkė žiurkė!
Crestfallen
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1263
Užsiregistravo: 2005.05.17 15:49

Standartinė Grabak » 2008.05.23 19:18

Kuo puikiausiai ;)
Grabak
Dalyvis
 
Pranešimai: 253
Užsiregistravo: 2004.05.20 09:23
Miestas: Gargzdai

Standartinė TadyZ » 2008.05.23 19:39

man progresyvus metalas patinka tuo, kad jis atsiskleidžia ne iš karto. Ir dvidešimtą kartą klausydamas tą pačią dainą išgirsti kažką naujo ko negirdėjai anksčiau. Gali klausyt ir mėgint įžvelginėt kokias nors melodijos, kompozicijos evoliucijas. Ždž, jeigu į negyvenamą salą, tai turbūt imčiau progresyvaus metalo. Na ir dar grupės grojančios progresyviai retai kada dainuoja apie mėsas ir žudymus, šėtoną ir pornūchą. Tas irgi gerai, nes be muzikos klausymo dar galima ir tekstus skaitinėt.
TadyZ
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1384
Užsiregistravo: 2005.01.30 18:20

Standartinė Ghetox » 2008.05.24 01:00

Man asmeniškai nepatinka, gal pasirodysiu neapsišvietęs, bet man progresyvas skamba kaip nusigrojimas. Tas labiausiai erzina, kad progresyve nebėra ribų, grupės daro beleką ir yra įvertinamos už "puikų" grojimą. Įdomu KARTAIS paeksperimentuot, bet mano manymų progresyvas yra muzika, kur gali parodyt savo technikaliąją pusę (Dream Theater), daugiau nematau tolko kurt "kHultinių" gabalų progresyvo pavidale.
Ghetox
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1865
Užsiregistravo: 2006.12.15 11:57
Miestas: Siauliai/London

Standartinė .a.. » 2008.05.24 11:01

Man progresyvas būtent tuom ir patinka, kad yra laužomi standartai. Turiu omeny tai, kad klausant grupės tu žinai, kad gausi kažką naujo ir negirdėto, o ne kažką jau klausyto tik pateikto kituose rėmuose. Kartais aišku būna perlenkiamos lazdos. O kartais atsiranda ir tikrų šedevrų - sakykim iš prog death'o Hieronymous Bosch ir Neglected Fields vienos iš "keisčiausių" girdėtų grupių, nes muzika visiškai nėra tokia hmm... nuspėjama. Šeip rekomeduočiau iš tokios scenos dar paklausyt kanadiečius AUGURY, visiškai nestandartinė muzika, tačiau kaip ir minėjo Crestas - išlieka metalas:)
Kalbat apie DT tipo progresyva, kuomet daugiau rodoma techniškoji pusė - žiūrėti, pačiam groti be galo idomu, bet klausyti ilgai negaliu. Šeip jau atsibodo, kad kuo toliau tuo dažniau atsiranda Dream Theater wannabe grupių. Sakykim SUN CAGED narių buvęs projektas LEMUR VOICE - plagijavimas 97%.
.a..
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 514
Užsiregistravo: 2005.12.12 20:03

Standartinė Hells' Forge » 2008.05.24 11:28

'mano manymų progresyvas yra muzika, kur gali parodyt savo technikaliąją pusę (Dream Theater)'
tuo progresyvas ir skiriasi nuo technikalo - progresyvui, mano giliu įsitikinimu, svarbu ne tik techniškai grot (antraip kokie nors Outworld irgi galėtų pretenduoti į pilnaverčio progresyvo vardą), bet ir atrasti naujų, negirdėtų sąskambių.
Žinoma, gali būti ir taip, kad sąskambiai būna 'per nauji' ir tada virsta nesąmone, bet esmė visgi yra savito skambesio paieškose.

P. S. Na, nereikia taip jau suabsoliutint tos DT 'techninės pusės'.
Taip, žmonės valdo instrumentus geriau nei daugelis kitų, bet tai - tik DT paviršius.
Po juo slypi kompozicinės-struktūrinės įdomybės, ir už tai aš juos vertinu daug labiau nei už greitą shred'ą.
"Tas labiausiai erzina, kad progresyve nebėra ribų, grupės daro beleką ir yra įvertinamos už "puikų" grojimą." (c) Ghetox
Hells' Forge
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2475
Užsiregistravo: 2005.03.10 21:31
Miestas: Vilnius

Standartinė egl. » 2008.05.24 14:10

Progresyvas gerai tuo, kad gali nustebinti netikėtais posūkiais ir sprendimais, kas man yra įdomu. Taip pat paprieštarausiu tiems, kurie sako, kad progresyve nėr dūšios. Man asmeniškai ten dūšios daugiau, negu scorpions baladėse (išskyrus "Wind of Change"). Melodiškumo kur kas daugiau nei daugelyje kitų metalo postilių. O lyrcuose irgi daugiau gelmės , kaip jau kažkas sakė, nedainuoja apie pornūchą, žarnokus ir skerdynes. Kaip ir apie meilę nelabai (nebent apie išdavystes ir pyktį, kylantį iš to). Pasirenkamos man daniausiai tobulai sueinančios temos - žmogus ir visuomenė, gyvenimo cikliškumas, vaikystės traumos etc.

Kita vertus, progresyvas užknisa, kai pradedama ne grot, o žaisti efektais sportiniais tikslais. Kai Satrianis pradeda įrašinėt save gyvai, po to leist įrašą ir junginėt visokius mygtukus... gal jam pačiam bei dar 10 žmonių ir įdomu, bet man - ne. Bet čia pavieniai atvejai.

Taigi "..o man gražu".
Music is the fourth dance, eternal.
egl.
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 739
Užsiregistravo: 2007.11.08 17:58
Miestas: Alytus

Standartinė Xenon » 2008.05.24 14:31

Grabak, nuo kada Pelican progresyvas?
Xenoną pavadinčiau skinheadu, forsu ir kitokiu niekalu metalistų pasaulyje. (Assas)
Xenon yra sudas (adšvancas)
Xenon
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1020
Užsiregistravo: 2004.11.18 09:04
Miestas: Kawnas/Telšiai

Standartinė Adis » 2008.05.24 14:57

dėl ko jų muzikoje nunyksta paties metalo idėja

O kokia yra mitalo idėja?

Tas labiausiai erzina, kad progresyve nebėra ribų, grupės daro beleką ir yra įvertinamos už "puikų" grojimą.

Citata, verta įsidėjimo į signatūrą... :D
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
Adis
Ferrum
 
Pranešimai: 5041
Užsiregistravo: 2003.05.19 02:26
Miestas: Vilnius

Standartinė bmaggot » 2008.05.24 15:29

"pornūchą, žarnokus ir skerdynes"

kažkaip mėgsta progresyvo ir skysto metalo gerbėjai prikišti žarnas ir šėtoną kiekvieną kartą...

"nepatinka opeth?! tai tu gal eik paklausik apie šėtona ir žarnas, ten gereu..."
bmaggot
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3666
Užsiregistravo: 2005.04.07 13:08
Miestas: Vilnius

Standartinė Revenant » 2008.05.24 15:39

> štai pvz Esoteric - grupė turinti tris gitaristus,
> bosistą su šešiastygiu bosu, naudojanti didžiulį
> kiekį efektų, tačiau visa tai yra METALAS.

Tai progresyvą nusako instrumentų/stygų skaičius ? :D Juokingas požiūris kažkoks

Man progresyvas nepatinka, nes ten nejaučiu dvasios. Muzika turi būt paprasta ir nuoširdi, o ne "kas kiečeu sugros ar įdomeu prigalvos"
Church of real metal
Revenant
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 2006.12.25 20:26
Miestas: Kaunas

Standartinė Pimpelšteinas » 2008.05.24 15:41

...progresyvo ir skysto metalo...


o ką visad mėgsta prikišt primityvo bei kieto metalo gerbėjai...? - Retorinis klausimas.
"menas yra GAY ir tie kas jį mėgsta yra GAY" - Zombi
Pimpelšteinas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1238
Užsiregistravo: 2007.06.25 09:05
Miestas: Šėtoniškės

Standartinė .a.. » 2008.05.24 16:01

Offtpic:
dėl tų žarnokų - viena iš žostkiausių brutalo/goro grupių Wormed dainuoja apie "Space, Psychosis, Human Evolution" :)
.a..
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 514
Užsiregistravo: 2005.12.12 20:03

Standartinė a_delete » 2008.05.24 18:05

Opeth tipo prog.?
Progas [ir met., ir rok.] gerai tuo, kad klausydamas gali gerokai daugiau suvokti, įsigilinti, negu kad kitų. Kažkaip susipina mintys.
a_delete
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 506
Užsiregistravo: 2007.09.11 20:30

Standartinė Hells' Forge » 2008.05.24 18:37

O Opeth neprog? Prog, ir ryškiai. Platus harmonijos arsenalas, ilgi įmantrių struktūrų gabalai, nestandartinė rifuotė (vietomis), konceptiniai albumai ir t.t. Garantuotai progresyvas.

S'laimi, bet Wormed muzika nors ir brutali, bet itin primityvia irgi nepavadinsi, taigi 1:1. Tokiu atveju galima ir apie Space/Psychosis/Human Evolution urgzt, tik tada nelabai matau pagrindo vadint tai brutalu/goru. Šiaip čia labiau eina kalba apie tokius 'žarnininkus', kaip Mortician ir pan., kiek suprantu.

"Muzika turi būt paprasta ir nuoširdi"
Kriokiantys apie žarnas veikėjai turbūt yra labai nuoširdūs ir kalba apie asmeninę patirtį?..

-
O šiaip, man labai įdomu, ką žmonės iš progresyvo klauso, kad taip vis nepajunta 'dvasios'. Pilna jos ten, bent jau man.
"Tas labiausiai erzina, kad progresyve nebėra ribų, grupės daro beleką ir yra įvertinamos už "puikų" grojimą." (c) Ghetox
Hells' Forge
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2475
Užsiregistravo: 2005.03.10 21:31
Miestas: Vilnius

Standartinė Crestfallen » 2008.05.24 18:49

>Kriokiantys apie žarnas veikėjai turbūt yra labai nuoširdūs ir kalba apie asmeninę patirtį?..

vajei kaip pro šalį šovei. ne visas neprogresyvus metalas yra apie žarnas
tu-tu-ru-tu-tūtū žiurkė žiurkė žiurkė!
Crestfallen
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1263
Užsiregistravo: 2005.05.17 15:49

Standartinė Grabak » 2008.05.24 18:53

Xenon, nuo tada, kai pradėjo groti. Ilgainiui tik ryškėjo progresyvaus roko (ne metalo) stilius, siauraja prasme. Juos pateikiau kaip stilių mišinio pavyzdį, kuris nuolat progresuoja.
Grabak
Dalyvis
 
Pranešimai: 253
Užsiregistravo: 2004.05.20 09:23
Miestas: Gargzdai

Standartinė Hells' Forge » 2008.05.24 19:00

O kur pasakiau, kad ten apie visą ''neprog' metalą? Kalba, kaip galima numanyti, ėjo apie tą metalą, kuris yra apie žarnas. Esmė čia tame, kad muzikos prmityvumas nebūtinai reiškia kažkokį didesnį nuoširdumą ar pan.
"Tas labiausiai erzina, kad progresyve nebėra ribų, grupės daro beleką ir yra įvertinamos už "puikų" grojimą." (c) Ghetox
Hells' Forge
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2475
Užsiregistravo: 2005.03.10 21:31
Miestas: Vilnius

Standartinė Crestfallen » 2008.05.24 19:20

kadangi kalba prieš tau įsikišant ėjo apie visą neprog metalą, o ne apie metalą apie žarnas, tai dabar net neaišku prie ko tas, ką tu parašei.

mintis buvo tokia:
prog - nenuoširdu,nes matuojami pimpalai.
tu-tu-ru-tu-tūtū žiurkė žiurkė žiurkė!
Crestfallen
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1263
Užsiregistravo: 2005.05.17 15:49

Standartinė Grabak » 2008.05.24 19:27

FREAK KITCHEN - va kur muzika, kuri patiks Crestui. Nuoširdui ir matuojami pimpalai ;)
Grabak
Dalyvis
 
Pranešimai: 253
Užsiregistravo: 2004.05.20 09:23
Miestas: Gargzdai

Standartinė Crestfallen » 2008.05.24 19:33

turbūt man sprogs galva, nes neišneša tokio derinio,kad būtų nuoširdu ir nebūtų matuojami pimpalai.

beje, freak kitchen man totaliai nepatiko, kiek youtube girdėjau
tu-tu-ru-tu-tūtū žiurkė žiurkė žiurkė!
Crestfallen
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1263
Užsiregistravo: 2005.05.17 15:49

Standartinė Hells' Forge » 2008.05.24 19:37

O tai neprog metale nieks nematuoja? Na, o jei jau taip tikrai nematuoja, kuo abejoju, tada, turbūt, noras šiukštu neturėti ilgesnio už kitus yra labai nuoširdus...
"Tas labiausiai erzina, kad progresyve nebėra ribų, grupės daro beleką ir yra įvertinamos už "puikų" grojimą." (c) Ghetox
Hells' Forge
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2475
Užsiregistravo: 2005.03.10 21:31
Miestas: Vilnius

Standartinė Crestfallen » 2008.05.24 19:43

bet kokia muzika, sukurta norint pasirodyt kažkokiu aspektu geresniu už kitą, yra šūdas.

o šiaip tai ne į mane kreipkis, nes ne aš tą mintį apie nuoširdumą pasakiau.
tu-tu-ru-tu-tūtū žiurkė žiurkė žiurkė!
Crestfallen
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1263
Užsiregistravo: 2005.05.17 15:49

Standartinė Hells' Forge » 2008.05.24 19:57

Nepaneigsi, kad egzistuoja tokių veikėjų, kuriems svarbiausia groti greičiau už J. Petrucci.
Kita vertus, niekaip negaliu sutikti, kad tai yra progresyvo esmė.
Dažnai skaitai progresyvo grupių narių mintis ir žinai, jog jie tik to ir nori?

(gali neatsakinėt, jei ne tau skirta)
"Tas labiausiai erzina, kad progresyve nebėra ribų, grupės daro beleką ir yra įvertinamos už "puikų" grojimą." (c) Ghetox
Hells' Forge
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2475
Užsiregistravo: 2005.03.10 21:31
Miestas: Vilnius

Standartinė Crestfallen » 2008.05.24 20:05

atsakysiu, nes man nuobodu :D

aš negaliu niekieno minčių skaityti ir nieko nežinau, kokių tikslų vedini tie ar anie muzikantai sugrojo tą ar aną. kartais tai akivaizdu, kartais tai atrodo akivaizdu, bet taip nėra, niekad negali žinot. todėl aš ir nesiremiu tuo argumentu "ši grupė groja nenuoširdžiai, nes groja tik tam,kad visi sakytų, jog jie sugrojo painiau už spastic ink".
tu-tu-ru-tu-tūtū žiurkė žiurkė žiurkė!
Crestfallen
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1263
Užsiregistravo: 2005.05.17 15:49

Grįžti į MUZIKA