Apie tikruosius kolekcionierius.

Grupės, stiliai, leidiniai...

Moderatorius: 666zveris

Apie tikruosius kolekcionierius.

Standartinė SynnRyder » 2006.10.03 16:25

Vat man pasidare idomu kiek Lietuvoje yra tikru ir pasisventusiu kolekcionieriu kurie renka ivairius irasus(realiu CD,LP,MC formatu) ir visa kita informacija apie megstamiausias grupes ir panasiai.Kad suprastute apie ka as kalbu parodysiu jums viena nuoroda,kuri manau tikrai atskleis visa topico esme.

http://www.olefoget.dk/

Kazkada nete buvau rades zmogu kuris rinko visus METALLICA irasus(Bootlegus,ivairiu saliu LPs Presingus ir panasiai).Gaila,jog neuzsibookmarkinau tos nuorodos.Vat ten tai buvo virs 560 METALLICA irasu,todel uzduosiu jus dar viena klausima.Manau,kad ne pinigai cia vaidina didziausia vaidmeni(Cia tam atvejui jeigu prasidetu ivairiausi isvedziojimai del musu ubagiskumo,nes kolekcijos nesurenkamos per 3 ar 5 metus).Ka ir kiek jums reiskia originalaus/retesnio iraso turejimas ??? Zinau,kad buvo ne vienas panasus topicas,bet visgi idomu suzinoti zmoniu nuomone,kadangi dauguma labai atmestinai ziuri i pacia kolekcionavimo prasme.As pats nesidomiu kazkokia konkrecia grupe(Tiksliau nerenku visko kas pasitaiko po ranka),bet ieskau mane dominanciu irasu tiek vinilo,tiek CD pavidalu ir stengiuosi,kad jie turetu nors siokia tokia isliekamaja verte(Cia net ne pati muzika esanti leidinio viduje daznai vaidina pagrindini vaidmeni).
Paskutinį kartą redagavo SynnRyder 2006.10.03 20:22. Iš viso redaguota 1 kartą.
SynnRyder
 

Standartinė Xenon » 2006.10.03 16:31

Cia net ne pati muzika esanti leidinio viduje daznai vaidina pagrindini vaidmeni


Smells like a poser.
Xenoną pavadinčiau skinheadu, forsu ir kitokiu niekalu metalistų pasaulyje. (Assas)
Xenon yra sudas (adšvancas)
Xenon
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1329
Užsiregistravo: 2004.11.18 09:04
Miestas: Kawnas/Telšiai

Standartinė SynnRyder » 2006.10.03 16:43

"Smells like a poser"

Nepiski proto ir nelysi i tema jeigu nieko nesupranti.Tarkim zmogus turi Van Gogo paveiksla (Ir nors jis jam nieko menine prasme nereiskia) manai jis taip lengvai juo atsikratys(nes verte visgi yra puikiai zinoma)? Tas pats cia ir su irasais.Jeigu turetumei pvz Necromantic Gallery Records ULVER/MYSTICUM EP(originala) arba FLAMES OF HELL(islandija) "Fire and Steel" LP manau irgi nenoretumei jais atsikratyti,nors galbut pati muzka ir nalabai tave zavetu.Nesupranti-Nelendi i topica.
SynnRyder
 

Standartinė Rush » 2006.10.03 17:39

Va cia kelios nuotraukos Metallicos irasu kolekcionieriu:
http://i3.photobucket.com/albums/y61/pu ... -large.jpg

http://www.roberrto.com/metnet/Metallic ... %20004.jpg

Seip vienos grupes irasu nelabai noreciau kolekcionuoti, bet vat susikaupti didele ivairiu grupiu diskografiju kolekcija tikrai noreciau.
Rush
Aktyvus dalyvis
 
Pranešimai: 322
Užsiregistravo: 2005.05.01 20:15

Standartinė speigas » 2006.10.03 18:21

Del retų, kultinių įrašų, tai suprantu ir palaikau.Kazkaip man visada metaline muzika ir viskas kas su ja susiję buvo ne tik pramoga, tai net daugiau nei hobi, tai gyvenimo būdas.
Ale kai žmonės susirenka 30 tų pačių albumų, tik išleistų skirtingose šalyse, tai ką aš žinau...Nebent labai jau įmantrus dizainas ar papildomi gabalai būtų..
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5034
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė Adis » 2006.10.03 18:46

Kas per daug, tas nesveika. Tiksliau, tai gali peraugti į snobizmą arba maniją.

Suprantu, kad norisi turėti mėgstamo įrašus originalius įrašus - taip ir supportini mėgstamą muziką, be to, gauni kokybę. Bet po kelias kopijas, kurių vien "Made in ..." tekstas skiriasi? Arba pirkti naujai perleistą albumą, kurį jau turi, vien dėl papildomai įdėtų poros gabalų ar dėl pakeisto viršelio?.. Užsiciklinimo ant vieno dalyko nelaikau geru dalyku.

Suprantu ir gerbiu savo šalies produkcijos kolekcionavimą - pas mus, Lietuvoj, tai veikia net kaip ir tam tikra muziejininkystė. Bet kitais atvejais, kaip to Iron Maiden kolekcionieriaus atveju - laikau tai arba fanatiškumu (o fanatizmo gėrio neįžvelgiu nė vienoje iš sričių), arba snobizmu.
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
Adis
Ferrum
 
Pranešimai: 5406
Užsiregistravo: 2003.05.19 02:26
Miestas: Vilnius

Standartinė SynnRyder » 2006.10.03 19:32

"Suprantu ir gerbiu savo šalies produkcijos kolekcionavimą"

Bet ar tai turi isliekamaja verte? Buvau kazkada susinkes nemaza dali LT scenos irasu.Pradejau juos kolekcionuoti dar budamas paaugliu ir tuomet atrode normalus dalykas palaikyti vietine scena ir susirinkti kiek imanoma daugiau su ja susijusiu irasu.Bet laikas viska pakoregavo.Pasirodo,kad dauguma LT grupiu (As cia nekalbu apie ANUBI,HA LELA ar POCCULUS) nebuvo taip jau zibancios muzikine prasme,kad laikyciau tuos irasus lentynose.Geriausia mano manymu yra nusistatyti kazkokius remus,ka noretumei kolekcionuoti.Nes jeigu tu remu nera tuomet viskas ir peraugama i mineteji "fanatizma".Nors as is dalies ta dalyka pateisimu.Kodel? Manau,kad cia ta pati situacija,kaip ir su Lietuviskais Demo irasais.Dabartinei kartai kuri domisi tautine scena tai yra "sunkokai" gaunami irasai.Todel as pateisinu ir IRON MAIDEN ir METALLICA irasu kolekcionierius.Beje kas del paciu irasu.Labiausiai vertinami manau yra su ivairiausiais priedais(bonusais) isleisti ir limituoti realyai(arba su spec ipakavimais).Kaip paprasciausiaus pvz pateiksiu:


Pvz SLAYER RIN albuma skirtingose versijose:

Three different versions of the outro to "Raining Blood" exist. On some LP
versions, the sound of the storm is created by a looped groove which continues
indefinitely until the stylus is lifted. On other LP versions, the storm just
fades after about 15 seconds. On the CD and cassette version, the storm outro
lasts for 50 seconds.

Taip pat tarp vinilo atveju pasitaiko tikrai labai ispudingu ipakavimu(Net tu paciu SLAYER atveju).Prie kai kuriu (ypac LP ar EP leidiniu) pridedamos bonus dainos ir siaip ivairus dalykeliai,tokie kaip mediatoriai,plakatai arba net kraujas ir visoks kitoks zmones dominantis slamstas ;).
SynnRyder
 

Standartinė JV » 2006.10.03 20:57

mano manymu yra nusistatyti kazkokius remus,ka noretumei kolekcionuoti.

bet koks kolekcionavimas yra su tam tikromis ribomis - juk nerenkama absoliučiai bet kas.
galų gale, tos ribos kinta su pasaulėžiūra, interesais, etc. tai pats iliustravai posto pradžioj: grupės, kurių įrašus atrodė svarbu susirinkti paauglystėje, dabar atrodo bevertės.
muzika, kaip ir bet kuris menas, brandina ir augina žmogų, dėl to joje reikalingas šioks toks nepastovumas.

o kalbant apie patį kolekcionavimą, tai didelis meno sudaiktinimas.
albumai - ne pašto ženklai: jie nėra vien paveiksėliai. muzikos pagr. funkcija yra kažką duoti žmogui, o ne dulkėti lentynoje "po stiklu". be abejo, kolekcinis azartas yra neišvengiamas dalykas, tačiau, kaip jau minėjo Adis, visur turi būti ribos. koks tikslas apsiversti krūva albumų, kuriuos sudėtinga net perklausyti?..

dar vienas galimas aspektas: kai visą pasaulio muziką galima be didesnių pastangų parsipūsti internetu ir tai dargi nieko nekainuoja, kokią realią vertę turi visi originalūs cd?.. tokiame kontekste originalius cd belieka rinkti nebent dėl jų kolekcinės vertės - tai jau seniai nebe vienintelis būdas išgirsti patinkančią muziką ir veik niekas, pirkdamas originalą, neperka jo su tokiu tikslu.
Paskutinį kartą redagavo JV 2006.10.03 22:11. Iš viso redaguota 1 kartą.
JV
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1303
Užsiregistravo: 2005.08.26 15:12
Miestas: laikinoji sostinė

Standartinė SynnRyder » 2006.10.03 21:21

"kai visą pasaulio muziką galima be didesnių pastangų parsipūsti intternetu ir tai dargi nieko nekainuoja, kokią realią vertę turi visi originalūs cd?"

O jeigu tas dalykas nebuvo isleistas CD pavidalu,nes to laikmecio technologijos to padaryti neleido? Jeigu minetino iraso tirazas tik 200 kopiju?

"albumai - ne pašto ženklai: jie nėra vien paveiksėliai. muzikos pagr. funkcija yra kažką duoti žmogui, o ne dulkėti lentynoje "po stiklu"

Daug cia galima gincytis.Nesutikciau ir del pastabos apie pasto zenklus.Ju kolekcija gali susirinkti jpg formatu,bet ar tai tave nors kiek paguos? Manau,kad ne.Kiekvienas daiktas manau turi savaja verte kuria suprantame individualiai.Kodel perkame knygas ir perskaite dedame jas i lentynas? Albuma vertinu kaip vientisa kurini.Juk be muzikos jame randame ir vizualini efekta(Cia as kalbu apie LP o ne CD)

"koks tikslas apsiversti krūva albumų, kuriuos sudėtinga net perklausyti?.. "

Daugausia apsiverciama butent MP3 diskografijomis(kuriu nespejama klausyti), o ne originaliais leidiniais,tad pastaba cia nera visai tinkama.
SynnRyder
 

Standartinė jago » 2006.10.03 22:05

Kolekcionuoti malonu. Pats to nedarau dėl Jono aukščiau minėtos priežasties, kad su laiku keičiasi skonis, interesai ir tt. ir turimos kolekcijos pačiam sau nuvertėja. Ir šaip nemėgstu daiktais apsikrauti ;)
jago
Aktyvus dalyvis
 
Pranešimai: 333
Užsiregistravo: 2003.07.05 16:31
Miestas: Vilnius

Standartinė JV » 2006.10.03 22:06

Nesutikciau ir del pastabos apie pasto zenklus.Ju kolekcija gali susirinkti jpg formatu,bet ar tai tave nors kiek paguos? Manau,kad ne.Kiekvienas daiktas manau turi savaja verte kuria suprantame individualiai.

esminis skirtumas tarp albumo ir pašto ženklo yra tas, kad pašto ženklo pagrindinė ir vienintelė funkcija yra būti popieriuku, kuris klijuojamas ant voko arba į albumą. tuo tarpu bet kokio muzikinio kūrinio pagrindinė funkcija yra skambėti. tuo tik noriu pasakyti, kad albumų rinkimas vardan to, kad rinkti man atrodo nepriimtinas.
o paminėdama galimybę beveik bet ką parsisiųsti, aš turėjau galvoje kiek ką kitą. nė nemanau prieštarauti, kad mp3-inės diskografijos yra mažai ko vertos.
JV
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1303
Užsiregistravo: 2005.08.26 15:12
Miestas: laikinoji sostinė

Standartinė Vytas V. » 2006.10.03 23:24

pamenu kazkur skaiciau apie Venom irasu kolekcionieriu, tai buvo parasyta, kad jis 1984m turejo daugiau nei simta Venom irasu, nors Venom oficialiai buvo tik 3 pilnus albumus isleidusi. Vat, kur veikejas rimtas!
Vytas V.
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1578
Užsiregistravo: 2005.02.02 12:06
Miestas: Vilnius

Standartinė Adis » 2006.10.04 07:47

kai visą pasaulio muziką galima be didesnių pastangų parsipūsti internetu ir tai dargi nieko nekainuoja, kokią realią vertę turi visi originalūs cd?

Va tada jie vertę ir įgauna.

Be to, garso kokybė.

jis 1984m turejo daugiau nei simta Venom irasu, nors Venom oficialiai buvo tik 3 pilnus albumus isleidusi

Va tokių, užsiciklinusių ant vienos grupės, ir nevirškinu.
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
Adis
Ferrum
 
Pranešimai: 5406
Užsiregistravo: 2003.05.19 02:26
Miestas: Vilnius

Standartinė Antichristian phenomenon » 2006.10.05 14:15

"Labiausiai vertinami manau yra su ivairiausiais priedais(bonusais) isleisti ir limituoti realyai(arba su spec ipakavimais)"

taip dabar visokie nuclear blast tikriausiai kiekviena, nu gerai - kas antra - albuma pirma isleidzia limited edition double digipak (su kokius nors koncertu ar dvd), ir tik paskui gali rasti paprasta versija.susimastai ar kartais ta paprasta versija nebus veliau ta kurios niekur nebegalesi rasti.
kad ir peaceville, my dying bride ir anathema albumus perleido digipak su bonusiniais kuriniais ir kitokiu versiju ne su ziburiu nerasi oficialiai! draugeliui teko kaip didziausias retenybes paprastas versijas zvejotis is visokiu ebaju ir moketi milziniskus pinigus.
dabar sitas limited edition slamstas taip ispopuliarejo, tokia komercija ir snobizmas...

pavyzdziui, pamatai neseniai isleista kompakta (kitokiu formatu tas albas net nebuvo isleistas tik cd) ir matai treklisto pabaigoje: bonus tracks; tuomet susimastai: tai ar yra isleistas variantas be bonus kuriniu???, ir surandi, kad ne - nebuvo isleistas tasai albumas kitaip, nei taip. ir apie limited edition niekur neuzsiminta. seniau bonus ir buvo tik kai kur dedami.

juokingas visas sitas siuolaikinis limited, bonus ir taip toliau brudas, - visa tai lauziama is pirsto, be jokio kitokio pagrindo nei is snobu susirinkti pinigu - svarbiausia kad taip atvirai. senieji laikai, oldsculas - kita situacija
Antichristian phenomenon
Naujokas
 
Pranešimai: 6
Užsiregistravo: 2006.09.28 10:03

Standartinė Antichristian phenomenon » 2006.10.05 20:38

"Suprantu ir gerbiu savo šalies produkcijos kolekcionavimą"

Bet ar tai turi isliekamaja verte?


- taj perki, ar kolekcionuoji, tik tai kas patinka, o ne viska kas isleidziama - tuomet ir apie isliekamaja verte nereikia galvoti.
Antichristian phenomenon
Naujokas
 
Pranešimai: 6
Užsiregistravo: 2006.09.28 10:03

Standartinė Seadevil » 2006.10.06 07:31

Tikram kolekcionieriui nusišvilpt dešimt kartų, kokią vertę jo kolekcija turi kitiems (nebent ji renkama ne iš kolekcinių, o iš labiau materialinių paskatų), esmė - kad ji būtų vertinga jam pačiam!
ROFL ROFL OMG, I'VE BEEN PWND BY BFG!
Seadevil
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2532
Užsiregistravo: 2003.12.03 16:36

Standartinė SynnRyder » 2006.10.11 06:49

Suradau keleta idomesniu faktu alpie LT scenos vinilus kuriais domisi rimti kolekcionieriai.Seniai zinojau,kad originalus dalykai turi verte ir begant laikui tas dalykas tikrai nekris zemyn.

http://www.popsike.com/php/quicksearch. ... =&x=23&y=8

Idomumo delei pateiksiu keleta isties pikantisku kainu,kurios (zinau,kad daug kas megins pasisaipyti)bus tikrai nerealios.Nors mano akimis ziurint,tikrieji muzikos megejai si dalyka ivertina,kitaip jos nebutu tokiu astronominiu aukstumu.

http://www.popsike.com/php/detaildata.p ... 4867387293

Hmmm.Na ir pabaigai vienas sioks toks laimingas(Man) kuriozas :). Si BREAKER(Can)vinila nusipirkau pries gera pusmeti vilniuje Thelonious parduotuveleje uz 25 litus.Dabar atradus sias nuorodas man akys ant kaktos vos neiisoko 8)

http://www.popsike.com/php/quicksearch. ... er&x=0&y=0
SynnRyder
 

Standartinė Remigijus » 2006.10.17 17:06

Taip brangiausi ne visokiais bonusais aplipę perleisti įrašai, o seniausi pirmo arba reto leidimo dalykai. Kolekcionuoti nėra blogas dalykas. Aš galima sakyti irgi kolekcionuoju, perku originalus tik man labai patinkančių ir laiko išbandytų albumų bei grupių įrašus. Pirkdamas stengiuosi, kad tai būtų kuo senesnio leidimo, neremiksuoti ir elektroniniu būdu neperdaryti gabalai, vakarų šalių leidimo, kad muzika skambėtų taip kaip skambėjo pirminiam variante. Deja daugybės albumų tokio varianto paprastoj parduotuvėj negausi, tai kodėl gi nesikreipus į kokius kolekcionierius.
Remigijus
Aktyvus dalyvis
 
Pranešimai: 436
Užsiregistravo: 2003.05.20 16:19

Standartinė White Pony » 2006.10.18 12:24

kolekcionavimas, tai aisku, liga.. prisimenu, vaikysteje-paauglystje buvau uzkibes ant degtuku dezuciu etikeciu, aciu Die, sita manija baigesi dar nepriejus iki simtiniu klojimo uz viena ar kita etikete..
Jonai, vienas dalykas del "BREAKER" - bet ar jis buvo parduotas uz tokia kaina? nes ten ta pati suma nurodyta ir "start price" ir "end price", o stai katedra, nuo 1 bakso pasoko iki 143, galima manyti, kad i kazkieno kolekcija ir iskeliavo uz tokia suma..
visgi linkes pritarti adziui - jei jau kolekcionuociau muzika, visgi rinkciausi tautine krypti: gal demo mc pavidalu specializacija, gal vinila (tai turbut butu dekingiausia, nes jo isleista yra ganetinai mazai, o ir pats vinilas turi achujiena aura)
o dabar nuokrypis nuo temos siek tiek - butlegai.. 1994 iskelles ranka su diktofonu isirasiau manowar live in vilnius. koks netiketumas - versdamas pries menesi mc kruva, radau si irasa, nu, kokybe baisiau nebuna, ale atspaudei bod'e 300 vienetu, pagaminai lansktinuka, kuriame sudedi visa spaudos stuffa, skirta tam koncertui, ir galgi ziurek, po 20 metu sis tirazas nusestu manowar fanu kolekcijose :))) jei vieneta pardavinetum po 9 eurus, ziurek, ir pakankamams pliusas dar liktu :))))
Blynai - geriausias maistas!
White Pony
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 503
Užsiregistravo: 2004.03.16 11:11
Miestas: Vlno

Standartinė SynnRyder » 2007.03.31 20:05

Nebloga nuoroda besidomintiems vinilu ir jo detalėmis(Tiražo dydis,pressingai ir panašūs dalykai). CultMetal
SynnRyder
 

Standartinė .a.. » 2007.03.31 20:21

Besaikis kolekcionavimas man panašu į beprasmę maniją. Rinkti tik tam, kad turėti, o ne tam, kad klausyti...visgi atsiranda žmonių, kurie nusipirkę albumą jį saugo kaip savo akis, perklausę jį tik vieną ar du kartus (daugiau neklauso - neduok Chuck'ai susibraižys kompaktas ar juosta susilamdys). Galų gale, bent jau mano supratimu, albumą maloniausia klausyti, kuomet jame yra kokybiška, gera muzika, o prisipirkti šusnis demo juostų, kuriuose gausu "nekokybiškos" (na nesmerkiu aš pačių grupių, tik sakau, kad dažniausiai tokie įrašai nepasižymi dideliu profesionalumu ar idomumu) muzikos. Pagal mane - simbolizmas, bet kuomet tai teikia žmonėms džiaugsmo - kodėl ne?
.a..
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 556
Užsiregistravo: 2005.12.12 20:03

Standartinė SynnRyder » 2007.03.31 20:38

Aš renku tik tai kas man patinka ir kas mano ausims skamba kokybiškai.Manau niekas nepirks(Ir neperka) dalyko kurio vėliau neklausys.O to puslapio DataBase pildo ne vienas žmogus,todėl toks ir susidaro įspūdis jog perkama viskas tik dėl turėjimo.O kolekcionavimas yra jėga.

tik sakau, kad dažniausiai tokie įrašai nepasižymi dideliu profesionalumu ar idomumu


Vat su šiuo teiginiu niekaip nesutikau ir nesutiksiu.Turiu tiek 7"EP tiek Demo ir juose skambanti muzika perspjauna daugelį albumų.Ne pačiame formate yra kokybė o grupių talente.Paklausykite kad ir Crypt Of Kerberos 1992 metų dainą iš 7"EP "Cyclone Of Insanity",arba Darkified gabalą "Sleep Forever" is tokio pačio pavadinimo 7"EP.Negi šie įrašai neblizga kokybe? Tokių pavyzdžių galiu pateikti begalę.
SynnRyder
 

Standartinė .a.. » 2007.04.01 14:22

Tai būtent, kad galima pateikti daugybę pavyzdžių su prasta kokybe, todėl ir nesakiau, kad visi įrašai pasižymi, o daugelis. Na bet čia nieko stebėtino, visi pradeda nuo kažko :)

Iš tokių pavyzdžių, kuomet demo perspjauna albumą galima ir Lietuvoj surasti. Pvz.: Ghostorm - The End Of All Songs (na gal ir neperspjauna albumo bet...), gabalai, esantys ir albume, žymiai techniškiau ir geriau atlikti (ypač vokalas) nei Frozen In Fire. Bet visgi dažniausiai kliudantis dalykas - prasta garso kokybė :/
.a..
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 556
Užsiregistravo: 2005.12.12 20:03

Standartinė odium » 2007.04.06 09:05

odium
Ferrum
 
Pranešimai: 1411
Užsiregistravo: 2003.05.21 16:59
Miestas: Vilnius/Marijampolė

Standartinė rubilniks » 2012.10.29 23:42

celtic frost-cool
rubilniks
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3122
Užsiregistravo: 2009.05.03 15:35
Miestas: rimkai

Standartinė Šlykštniekšis » 2014.01.03 09:06

Šlykštniekšis
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 896
Užsiregistravo: 2010.05.18 16:22

Standartinė bmaggot » 2014.01.03 09:26

bueeeeee
bmaggot
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 5375
Užsiregistravo: 2005.04.07 13:08
Miestas: Vilnius

Standartinė J[]|{ER » 2014.01.06 13:04

Kolekcionavimas yra zjbs. Pats kolekcionuoju (tik) patinkančių grupių CD ir po bišk pereinu ant vinilo :) bet dar labai simboliškai. o CD kiekis prieš 2 metus buvo apie 400 vnt, dabat manau artėja prie 500. nors tai ne rodiklis :)
"Metal will never die . . ."
J[]|{ER
Aktyvus dalyvis
 
Pranešimai: 322
Užsiregistravo: 2005.11.16 17:26
Miestas: Vilnius

Standartinė rubilniks » 2014.01.06 19:12

Tai kai bus rodiklis tada ir rasyk cia
celtic frost-cool
rubilniks
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3122
Užsiregistravo: 2009.05.03 15:35
Miestas: rimkai

Standartinė rubilniks » 2014.01.06 19:13

rodiklis - 5000<
celtic frost-cool
rubilniks
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3122
Užsiregistravo: 2009.05.03 15:35
Miestas: rimkai

Grįžti į MUZIKA