Metalas ir krikščionybė

Grupės, stiliai, leidiniai...

Moderatorius: Moder

Metalas ir krikščionybė

Standartinė Revenant » 2011.09.29 13:52

Metalistai dažnai mano, kad metalo dainų tematika būtinai privalo būti satanistinė ir jokiu būdu ne krikščioniška. Toks požiūris yra klaidingas ir aš tuoj parodysiu, kodėl.

Metalo muzikos, įvaizdžio ir tematikos pradininkai Black Sabbath dainuodavo apie tamsius dalykus, tačiau Ozis tuojau pat sušukdavo Oh please God help me. Negana to, albumo Master of reality dainų tematika eksplicitiškai deklaruoja krikščionišką ideologiją:

Leave the earth to Satan and his slaves
Leave them to their future in their graves
Make a home where love is there to stay
Peace and happiness in every day.

<...>

Your world was made for you by someone above
But you choose evil ways instead of love
You made me master of the world where you exist
The soul I took from you was not even missed

<...>

Could it be you're afraid of what you friends might say
If they knew you believe in God above
They should realize before they criticise
That God is the only way to love

Ir taip toliau. Taigi, originalus metalas yra ne tik ne satanistinis, bet krikščioniškas.

Venom satanizmą naudojo dėl prikolo ir davatkoms paerzinti. Po to keli norvegų pijokai, neturintys humoro jausmo, priėmė viską už gryną pinigą ir įtvirtino dabartinį status quo.
Church of real metal
Revenant
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 2006.12.25 20:26
Miestas: Kaunas

Standartinė ivan » 2011.09.29 13:53

O ar klausai IDM?
Proppah adventure
ivan
Dalyvis
 
Pranešimai: 28
Užsiregistravo: 2011.09.29 13:13
Miestas: Paneveggio

Standartinė SAMOT » 2011.09.29 20:12

neprivalo but jokia tematika .
SAMOT
Dalyvis
 
Pranešimai: 142
Užsiregistravo: 2008.11.14 15:18

Standartinė Antichrist Hammerfist » 2011.10.02 22:50

Jau vien norvegų paminėjimas neleidžia rimtai priimt tokio posto. Apie pačią temą per daug nesiplėsiu (nes px), daugiau parašysiu apie taktinę autoriaus klaidą (nes įdomiau).

Skaitau dabar tokią knygutę, kuri, rodos, išties labai neblogai nušviečia pasaulinės scenos evoliuciją devintojo amžiaus gale ir visos Norvegijos įvykius. Norvegų "surimtėjimas" ir scenos, platesne prasme, susikūrimas, knygoje siejamas su Helvete parduotuvės atidarymu (1991 vasara) ir Euronymouso agitacija ("Under his influence, everyone's bands started playing black metal. He talked about how bands the image should go hand in hand with the music and how bands should believe in what they sing."; [apie Darkthrone] "I think Euronymous pushed them to take their music more seriously and to adopt a more serious black metal attitude and direction" - 220 psl).
Kaip bebūtų, prieš tai pasaulyje jau buvo: Master's Hammer, Blasphemy, Dissection (jau įgavę šiek tiek fanatizmo), Deicide, Sadistik Exekution (mental!!), Morbid, Samael, Sabbat (UK), Morbid Angel ir, ypač, Necromantia su Rotting Christ, kurie savo interviu, publikuotuose toje pačioje knygoje, pavarydavo (nusišnekėdavo?) ne ką prasčiau už Darkthrone ar Emperor. Ir čia buvo surašiau tik knygoje publikuotas grupes, o jų buvo gerokai daugiau. Taigi, galima daryt išvadėlę, kad pasaulinės tendencijos buvo atsiradusios gerokai anksčiau (iš šiknos traukiant, gal kokie 3 metai) už Norvegijos sceną. Tą autorius vertina, kaip Norvegijos izoliacijos padarinį - kone visai nebuvo metalo distributorių, nevykdavo koncertai, turai.
Ką norėjau pasakyt? Gal užteks vieną kart knist protą apie Norvegiją, kaip reiškinį supisusį arba sukūrusį visą sceną? Aišku, norint labiau panagrinėt šitą klausimą, reiktų ne tik remtis daugiau nei vienu šaltiniu, bet, ko gero, ir būti pragyvenus tuo metu :)

Bet, jei apie pačią temą (čia stipraus point'o nedarau), kas dar be Black Sabbath, kurių krikščioniškumas man yra labai jau kvescionuotinas? Trouble, Paul Chain? Kas dar? Ar iš tų kelių grupių tikrai galima spręst, kad krikščioniška tematika tikrai turėjo didelę reikšmę metalo evoliucijai klasikiniame periode (daleiskim, iki 1992)? Ar tas Black Sabbath tekstukas pradėjo tokį masinį judėjimą, kaip Venom ir krūva kitų?
Ieškom grūdo.
Antichrist Hammerfist
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2780
Užsiregistravo: 2005.04.23 23:35
Miestas: Vilnius

Standartinė Revenant » 2011.10.03 12:33

Aš ir nenorėjau pasakyti, kad norvegų scena pradėjo rimto satanizmo ideologiją; galvoje turėjau tai, jog antroji black metal banga neabejotinai ženkliai prisidėjo prie to, kad rimtas satanizmas tapo kone privalomu metalo standartu.

Be tavo paminėtų Trouble ir Paul Chain, didelė dalis traditional doom metal grupių vienaip ar kitaip naudojo krikščionišką tematiką savo kūryboje. Saint Vitus su originaliuoju vokalistu Scott Reagers dainavo You wear your crosses upside down, it shows that you're a fool, Candlemass dainuoja apie gailestingąjį samarietį, o mano doom metal favoritai Count Raven kone kiekvienoje dainoje skleidžia liuteronišką žinią. Esminė tiek doom metal, tiek NWOBHM grupė Witchfinder General daugelio laikomi satanistais, tačiau užtenka paskaityti dainos "Friends of hell" tekstą, kad būtų aišku, jog jų požiūris į satanizmą absoliučiai neigiamas.

Aš nebandau įrodyti, jog satanizmas yra netinkama tematika metalo muzikoje; mano tikslas yra paneigti šiandien gają iliuziją, jog krikščioniškas metalas yra tik marginalinis nevykęs žanras (white metal), iš tikrų metalistų nusipelnantis daugiausia pajuokos. Krikščioniška tematika ir pasaulėžiūra su heavy metal buvo nuo pat pradžių, ir šiandien satanizmo pusėn nusvirusios svarstyklės nereiškia, jog krikščioniškai tematikai metale ne vieta.
Church of real metal
Revenant
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 2006.12.25 20:26
Miestas: Kaunas

Standartinė rebel- » 2011.10.03 13:02

Nemanau, kad vien iš lyricsų galima spręsti apie grupės požiūrį, ypač jeigu jis nėra išdėstomas labai jau tiesmukiškai (kaip kad tarkim Faith+1 dainuoja I want to get down on my knees and start pleasing Jesus).

Pvz. Electric Wizard daina The Chosen Few:

The time has come
All the chosen time to put down your bongs
Take up a knife end a life
Legalise drugs and murder
Satanas Luciferus we pledge these souls to you
Now Satans slaves your lives weren't saved
Die now in the shadow of the pentagram


Pagal tekstą galima būtų įžiūrėti ir satanizmo kritiką.

Tuo pačiu, iš kitos sunkiosios muzikos pusės pankų gaivalai Amebix užsiema religijos kritika ir atsisakymu jau nuo 1978 (taigi ir anksčiau už pačius Venom), daina No Gods No Masters pasirodė jau 1982 EP albume.
rebel-
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2121
Užsiregistravo: 2006.06.12 12:52
Miestas: Vilnius

Standartinė Revenant » 2011.10.03 15:14

rebel- rašė:Nemanau, kad vien iš lyricsų galima spręsti apie grupės požiūrį <...>

O pagal ką daugiau reikėtų spręsti? Ieškoti oficialių grupės narių pasisakymų? Senesnių ar andergraundinių grupių atveju tai retai įmanoma, be to, grupės narių nuomonės neprivalo sutapti. Mano nuomone, kalbėti apie grupės požiūrį verta tik tiek, kiek atskleidžiama dainų tekstuose. Todėl didesnėje diskusijos dalyje ir vartoju sąvoką "tematika", o ne "požiūris". Sakydamas "požiūris" turiu omenyje mintį, perteikiamą tekstu, o ne teksto autoriaus asmenines pažiūras. Kita vertus, juk neretai šie dalykai sutampa.

rebel- rašė:Pagal tekstą galima būtų įžiūrėti ir satanizmo kritiką.

Paklausyk Electric wizard debiutinį albumą su žodžiais - ten rasi ir žolės kritiką ("Stone magnet"), ir galimai krikščionišką žinią ("Behemoth"). Satanizmą dainų tekstuose iš tiesų dažnai galima sumaišyti su satanizmo kritika, todėl ir raginu labiau žiūrėti į kontekstą.
Church of real metal
Revenant
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 2006.12.25 20:26
Miestas: Kaunas

Standartinė dambras » 2011.10.04 10:46

Amebix daugiau komunistuojantys buvo taip kad ne į temą jie čia, px jiem ir ant šėtono ir ant dievo.

Šiuo atveju nereiktų pamiršt kokių Coven ir Black Widow padariusių tikrai nemažą įtaką.
Black & Death. Fuck The Rest!
dambras
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 835
Užsiregistravo: 2006.01.06 16:08
Miestas: Klaipeda

Standartinė rebel- » 2011.10.04 11:17

Coven tai tobulas satanizmas
rebel-
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2121
Užsiregistravo: 2006.06.12 12:52
Miestas: Vilnius

Standartinė speigas » 2011.10.04 14:00

čia tipinis pavyzdys, kai kažkas pakeverzojo bile kokį tekstuką, o atsiranda fan(at)ų, kurie bando įžvelgti kokią tai gilią prasmę ar žinią, gilią idėją.
Metale telpa viskas ir dievas ir šėtonas, O jei norvegai ką ir pradėjo, tai pozerizmą black metale, padarė bleką pop preke visokiems nepilnavertiškumo kompleksų kamuojamiems pacukams, kurie net dorai nesuvkdami nieko puikuojasi tuo neva "true satanic" imidžu.
Kažkaip euronymusas be grimo toks tipinis stereotipinis pacukas ir atrodo.
http://www.anus.com/metal/about/metal/m ... nymous.jpg

Dėl Metalliono, pagarba jam už Slayer žurnalą, bet jis negali būti objektyvus, kadangi tūsinosi su tais pačiais Mayhem, kone kasdien. (iš kairės baltom kojinaitėm rubuilis Metallionas, priešais Vargas, nugara Euronymusas ir iš dešinės lyg tai Atilla http://1.bp.blogspot.com/_p61z2enroU4/S ... em+pic.jpg) Tokia Helvete gyvenime nebūtų pramušusi pasaulinio garso black metal, čia viską padarė sniego gniūžtės efektas, prasidėjęs bažnyčių deginimų, vargo lindimu į žiniasklaidą, žiniasklaidos burbulu ir galiausiai įsisukęs su Euronymuso nužudymu.

P,s. apie Black Sabbath krikščioniškumą jau prisuokė bundy/Negative Creep kažkokioj kitoj temoj.
speigas
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 4147
Užsiregistravo: 2003.05.19 14:05
Miestas: Vilnius

Standartinė waltenys » 2011.10.04 18:27

Ne nū smagu susidėliot sau teorija "neabsoliutinant nieko" ir pradėt ragint, nors niekada tos tematikos nebuvo taip suspaudžiamos. Iš kitos pusės visi žino, kad gera muzika kviečia šėtoną ir jokiais tekstais to nepaslėpsi.
"I have seen them, and I will never forget..."
waltenys
Aktyvus dalyvis
 
Pranešimai: 403
Užsiregistravo: 2003.05.19 02:59
Miestas: Vilnius

Standartinė bmaggot » 2011.10.04 19:20

o kaip dėl "diabolus in musica"?
bmaggot
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 3666
Užsiregistravo: 2005.04.07 13:08
Miestas: Vilnius

Standartinė sator » 2011.10.05 14:39

filosofijos profesorius Christianas Weidemannofas iš Vokietijos Rūro universiteto Bochume:

„Jei protingų nežemiškų būtybių iš viso yra, galima manyti, kad dauguma jų taip pat yra nusidėjėlės. Jei taip, tai ar jas Jėzus taip pat atpirko? "
Pozivam za svjedoka sudnji dan, i dušu što sama sebe kori...Pozivam za svjedoka vrijeme, početak i svršetak svega — da je svaki čovjek uvijek na gubitku...
sator
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1953
Užsiregistravo: 2005.11.27 00:07

Standartinė rebel- » 2011.10.05 14:43

Ir kuo kažkokių mokslininkų(?) mintys apie religiją iš delfi susiję su metalu, jo ištakom ir idėjom?
Gal geriau papostink daugiau tręšiuko įvertink dainą temoje, nes kitur nelabai besigaudai man rodos.
rebel-
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2121
Užsiregistravo: 2006.06.12 12:52
Miestas: Vilnius

Standartinė sator » 2011.10.05 15:57

pakanka, kad tokia ferrumo šavalka kaip tu sureagavo į mano postą:)..beje tai darai sistematiškai:) smagu, kad delfi skaitinėji, švietiesi:)
Pozivam za svjedoka sudnji dan, i dušu što sama sebe kori...Pozivam za svjedoka vrijeme, početak i svršetak svega — da je svaki čovjek uvijek na gubitku...
sator
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 1953
Užsiregistravo: 2005.11.27 00:07

Standartinė rebel- » 2011.10.05 16:49

pakanka kad nuolat neturėdamas ką pasakyti offtopini:)..beje tai darai sistematiškai:)
to straipsnio neskaičiau, pakako pamatyti antraštę. delfi kaip kad tu nelaikau svarbiausiu mokslo pažinimo šaltiniu.
rebel-
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2121
Užsiregistravo: 2006.06.12 12:52
Miestas: Vilnius

Standartinė Kostra » 2011.10.05 17:04

galvoje turėjau tai, jog antroji black metal banga neabejotinai ženkliai prisidėjo prie to, kad rimtas satanizmas tapo kone privalomu metalo standartu.


kažkaip netikiu. Apskritai, reikia skirti satanizmą, kaip religiją/filosofiją ir satanizmą, kaip maištą prieš vakarietiškas vertybes. Tokiu kampu atinkrikščionybė dar toli gražu nereiškia satanizmo.
Ir dar nepamirškime estetikos. Dažnu atveju satanizmas pasirenkamas, kaip pagalbinė priemonė muzikinos atmosferai perduoti.
Nors rokenroline prasme satanizmas yra kur kas linksmenis ir įdomesni reikalas, nei krikščionybė :) "We are satans generation";)
http://www.duzenos.lt/ tamsu.stipru.kreiva
Kostra
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2162
Užsiregistravo: 2005.01.20 20:05

Standartinė Kostra » 2011.10.06 11:40

Dabar pagalvojau apie britus Akercocke. Satanizmas "pa polnoj programe", bet kažkaip nepanašu, kad jie buvo įtakoti norvegų. Greičiau - 70-ųjų siaubo/mistinių filmų ir visos tos europietiškos juodosios magijos tradicijos. Manau, kad didžioji dalis stoner doomo satanistų irgi priartėjo prie tokios tematikos per tą patį kampą, kaip ir Akercocke.
http://www.duzenos.lt/ tamsu.stipru.kreiva
Kostra
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 2162
Užsiregistravo: 2005.01.20 20:05

Standartinė Karma Jawless » 2011.10.06 14:55

Krikscioniu metalas = Naciu regis
Karma Jawless
Aktyvus dalyvis
 
Pranešimai: 459
Užsiregistravo: 2005.10.18 22:33
Miestas: vilnius

Standartinė Revenant » 2011.10.06 16:43

Įlindo pankas neskaitęs nei diskusijos, nei argumentų ir pasakė "nuomonę"
Church of real metal
Revenant
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 2006.12.25 20:26
Miestas: Kaunas

Standartinė Noizas » 2011.10.06 20:08

šiaip pilna krikščioniško metalo grupių:)
Noizas
Naujokas
 
Pranešimai: 5
Užsiregistravo: 2011.10.06 18:33

Standartinė Birutė » 2011.10.07 07:52

Šiai krypčiai priklauso ir P.O.D., kurie taip ir nepasiekė Lietuvos.
Birutė
Ferrum
 
Pranešimai: 1465
Užsiregistravo: 2003.05.19 12:43
Miestas: Vilnius

Standartinė Karma Jawless » 2011.10.08 11:44

Skaiciau as ta jusu diskusija, nesielvartaukit. Prasijuokinau, kad dainu tekstus vien tiesmukai suprantat ir is to darot juoda-balta isvadas.
Karma Jawless
Aktyvus dalyvis
 
Pranešimai: 459
Užsiregistravo: 2005.10.18 22:33
Miestas: vilnius

Standartinė Karma Jawless » 2011.10.08 11:59

Nepamirskit, kad dar buna ironija, metaforos, simbolika etc, o ne vien statementai ir konstatavimai savo tikru asmeniniu isitikinimu.
Karma Jawless
Aktyvus dalyvis
 
Pranešimai: 459
Užsiregistravo: 2005.10.18 22:33
Miestas: vilnius

Standartinė Revenant » 2011.10.08 14:52

Black Sabbath Master of reality tekstai tai pakankamai tiesmuki, jokio simbolizmo ten nematau
Church of real metal
Revenant
Forumo aktyvistas
 
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 2006.12.25 20:26
Miestas: Kaunas

Grįžti į MUZIKA