senieji rokenroleriai (iki Britų Invazijos)

**Šlykštniekšis** » 2010.05.23 02:45

čia kaip ir top 5 mano šiam momentui

Gene Vincent
http://www.youtube.com/watch?v=1E4TcHOlHZc

Buddy Holly
http://www.youtube.com/watch?v=WQiIMuOKIzY

Link Wray
http://www.youtube.com/watch?v=JEBqpDDc89I

Dick Dale
http://www.youtube.com/watch?v=ZIU0RMV_II8

Screaming Lord Sutch
http://www.youtube.com/watch?v=fynyeXrAR6I

**baltak** » 2010.05.23 11:47

http://www.youtube.com/watch?v=Z2adlWQrOds

**Vindicator** » 2010.05.23 15:07

Čia reikėtų kokio nors Bill'o Haley, o ne jūsų pateiktų antrarūšių šiknų (išskyrus Buddy Holly, žinoma):
http://www.youtube.com/watch?v=F5fsqYctXgM

**Šlykštniekšis** » 2010.05.23 15:50

ummm, na jei Link Wray yra antrarūšė šikna, tai reiškias visi hardrokai metalai irgi yra kažkelintarūšiai šiknizmai? Ir tik pusdžiazis yra true?

**pirst666** » 2010.05.23 16:09

ta prasme "true"? jeigu klausai ir tau patinka, tai nesiskaito "true"?

**Šlykštniekšis** » 2010.05.23 16:25

ta prasme, aš nesiekiau čia paskelbti visų pačių pradžios originalių pionierių ar kažką , bet jei Vindicator pradėjo kažką aiškinti apie antrarūšiškumą, ir jei jau taip, tai jei Link Wray ir jo išrasti grojimo gitara aspektai kartu su visom išsivysčiusiom pasekmėm "neatspindi tikrosios pradžios ir tikrosios esmės" , tai gal galėtų plačiau papasakoti, kas tada yra tikrasis rokas.

**Vindicator** » 2010.05.23 18:10

Geriau jau tu papasakok apie tą Link Wray ir jo magiškuosius "aspektus". tada gal suprasim, ką turi omeny.

Šiaip pirmą kartą tokį girdžiu, juoba, kiek yra tekę nagrinėti roko istorijos dinamiką, pagrindinių srovių tematikas ir pan., tokio neįsiminiau nė pro kur.

O metalas čia ne prie ko. Nėra tiesioginės sąsajos.

**Nikas D.** » 2010.05.23 18:51

Wray was noted for pioneering a new sound for electric guitars, as exemplified in his hit 1958 instrumental "Rumble", by Link Wray and his Ray Men, which pioneered an overdriven, distorted electric guitar sound, and also for having, "invented the power chord, the major modus operandi of modern rock guitarist," "and in doing so fathering," or making possible, "punk and heavy rock".

http://www.youtube.com/watch?v=qmJjYES2 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=eJ9-3OMx ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=xi12ecF0 ... re=related

**Šlykštniekšis** » 2010.05.23 18:59

ačiū Nikui, nes aš ne gitaristas, kad turėčiau pasakoti apie Linką Wrėjų, bet vadinas tikrai prastai studijavai tą "roko srovių dinamiką", jei tokio nežinai.

**Marcinkevicius** » 2010.05.23 19:17

Nikui, matomai ir alaus teks statyt. uz Link Wray. bl*t, taip veza, kad ebejuj iskart ir ploksteles uzsakiau.

**Vindicator** » 2010.05.23 19:33

Įdomu, išties...

However, power chords can also be found in earlier, less commercially successful recordings. Robert Palmer has argued that blues guitarists Willie Johnson and Pat Hare, both of whom played for Sun Records in the early 1950s, were the true originators of the power chord, citing as evidence Johnson's playing on Howlin' Wolf's "How Many More Years" (recorded 1951) and Hare's playing on James Cotton's "Cotton Crop Blues" (recorded 1954).

Tinkama, kad jis "išrado" tai. Tiek pat suprantama, kad citatoje paminėti veikėjai, kaip antai Howlin' Wolf'as blues/rock pasaulyje pasižymėjo kur kas labiau ("garsiau"), bet vis vieną buvo komerciškai mažiau sėkmingi. Tai kur logika, kad komerciškai mažiau sėkmingi, tačiau vis dar atstovaujantys "sudėtingą" tuo metu muziką jau yra Rock & Roll Hall Of Fame'e, o Wray'aus iki šiolei dar ne... Uber gay...

Išradimas tegul būna, tačiau įtaka tai jau visai kitas matas. Juoba, Niko citata pati savaime yra kažkokio simpatento citata, įkelta wikipedia'on... :D

**Šlykštniekšis** » 2010.05.24 00:05

kaip ten bebūtų dėl power chordo, tai distoršino išradimą nuginčyti jau sunkiau, o jau įtaka pačiam rokenrolui kaipo tokiam (maištinga, šiurkštaus garso muzika) išvis manau nenuginčijama.

Vindicator, tavo "studijos" bent ką nors pasakojo apie tokius dalykus kaip rokabilis ar surfas? :)
Nes man Gene Vincentas su savo povyza tai 50s greasy rokabilio ikona, nežiūrint kas pradėjo, ar Carlas Perkinsas, ar ten Elvis. O Dickas Dale'as jei ne pats pirmasis surferis, tai irgi labai ryški gitaros figūra prie pat surfo ištakų, ir kaip Link Wrėjus įnešęs naujovių į patį garsą (reverbas). Ir išvis toks įspūdis, kad pačio rokenrolo tu net nejauti. Kažką vadovėliškai prisiminei, kad va tas buvo atseit pirmasis gabalas, o šitų pavardės tai neužfiksuotos, ir drėbtelejai net neįsiklausęs. Čia gal nebent Screaming Lord Sutchą teoriškai galima būtų taip pavadinti, kuris gal nelabai turėjo tų vokalo gabumų, ir rėmėsi horror šokiravimo idėja, paimta iš Screaming Jay Hawkingso. Bet vėlgi, čia rokenrolas, ir svarbu ne tik muzikinė dalis, bet ir požiūris. Tai va, Sutchas nusipelno pagarbos už nekonformistinį požiūrį į roką, kai to meto UK scenoje vyravo cukrinės tendencijos, o jis varė štai tokį freak cirką. Jack The Ripper!

**Vindicator** » 2010.05.24 03:21

Ne jokios "studijos" (nereikia pozuoti), o nagrinėta kažkadaise tema ir tiek.

Tiek rockabilly, tiek surf rock'as yra mėgstamas ir klausomas. Tik, žinoma, Carl'as Perkins'as, Johnny Cash'as, Bill'as Haley, tas pats Presley, Ricky Nelson'as, Roy Orbison'as ir t.t. darė keturgubai didesnę įtaką ir visokeriopai tiek kūrybiškai, tiek galiausiai kokybiškai lenkė visokius ten Gene Vincent'us. Rodos, net nėra kalbos apie tokius dalykus.

Toliau. Apie Surf Rock'ą? Tikiuosi, ne apie surf pop, ar surf latino (yra ir tokie). Čia didžiausi iš didžiausių yra The Beach Boys. Objektyviau ir būti negali. Nesutinki? Beje, Dale'as man labiau patinka. Apskritai, būtent iš surf'o linijos atsirado ištisa populiarioji roko pusė - soft rock'as, pop rock'as, glam rock'as ir panašūs pseudo-roko-kultūriniai judėjimai, kurie dabar atsispindi visokiame emo ir alternative šlamšte.

Nieko prieš tavo pasisakymus neturiu ir jiems neprieštarauju, tik reikia atsargiai pasirinkti atlikėjus, apklijuojant juos įtakomis. Ypač metalui, kas yra absurdas. Stilius išauga tikrai ne vien iš konkrečios technikos (juolab, jos įtakos :D), bet ir iš subkultūrinės laikmečio nuostatos, kūrybinio autoriteto, galiausiai nuo kūrėjo prieštaravimo etiketei. Tokia mūsų pokalbio atveju ir yra kažkokia tai neapčiuopiama "įtaka" ir pan. Idėjiškai techniški muzikantai 7 dešimtmetyje (muzikantai, ne vokalistai) tikrai neturėjo jokios įtakos. :)

**Šlykštniekšis** » 2010.05.24 05:48

Glemrokas (70s) - pseudo? Glemrokas buvo reakcija į to meto roko muzikos nusivažiavimus (progresyvas) ir grįžimas prie 50s paprastumo.
Ramonesai išaugo iš glitterio. Jau nekalbant apie New York Dolls.

**Vindicator** » 2010.05.24 07:08

Nusivažiavimus? Ooo, žmogau, tada jau kalbame apie absoliučiai skirtingus polinkius muzikai. Tokie nusivažiavimai, o tiksliau, tuo metu reakcija į bet kokį muzikinį nuobodumą - o taip jau ėmė ryškėti, ypač amerikietiškų grupių atveju. Tuomet, British Invasion pasekoje išaugo progressive, Amerikoje, kaip atsakas tam - psychedelic. Čia šiaip įdomu, turint omeny, kad galybė abredukų šiais laikais mėgsta šiuos stilius suplakti į vieną.

Bet natūraliausiu ir dažniausiai mažiausiai pozuota muzika aš vadinu tikrąjį rock'n'rollą, tikrąjį R&B, soul'ą, funk'ą - visi 6-7 dešimtmečių.

**Šlykštniekšis** » 2010.05.24 11:09

Na mano mėgstamiausia era irgi 60s - garažinis rokas. Bet tokios logikos, kaip tavo, niekad nesupratau. Kodėl 50s rocknrolas tai jau gerai, bet kai tą patį formatą žmonės stengėsi palaikyti ar atgaivinti kitais dešimtmečiais, tai jau nurašoma prie pozavimo ar primityvo? Akivaizdu, kad Ramones ar Motorhead tai yra rokenrolas, o Genesis - ne. Va čia man ir yra muzikinis nuobodumas. Rokenrolas man todėl ir patinka, kad yra paprastas.
Pripažįstu tokią evoliuciją, kaip intensyvėjimą emocijų bei skambesio srityje ( pikčiau, greičiau, sunkiau). Aišku, retkarčiais paklausyti geru ritmu pagrįsto krautrocko tai nenukris ausys, bet na iš esmės tai klausau rokenrolą nes patinka kabinančios 2-3 min dainos, o jei norėčiau sudėtingos muzikos, tai klausyčiau Bachą :)

**Šlykštniekšis** » 2010.05.24 11:39

ok, jei Ramones ir Motorhead pvz būtų per daug stilizuota sintezė, ar kaip čia pasakyt. Tai Billy Childish tada. Tikrai neapkaltinsi nenatūralumu ar pozavimu.

**Vindicator** » 2010.05.24 13:45

Oi, ne. Nereikia čia nieko kaltinti pozavimu. Esmė yra ta, kad dauguma žmonių nemoka baigti, kada to reikia. O tokie revival'ai yra pensinio amžiaus žmonių nostalgijai pakasyti. Pats būdamas pensininku irgi norėsiu kažko panašaus. Lyg ir objektyvi norma.

O The Ramones ir Motorhead yra jau kiti žanrai. Rock'n'roll'o juose yra tik tiek, kiek tai atsispindi technikoje, skambesyje, bet retai idėjoje, ar kūrybiniame polinkyje (neįmanoma būti visapusiškai ta srove, kuri vienokiu ar kitokiu atveju buvo nutraukta - neteko tradicijos). Juk The Ramones galų gale yra punk rock'as, o Motorhead'ai Heavy/Speed metalas. Nereikia čia tąsinio žydiško komparatyvizmo.

Dabar, beje, smarkiai brūžinu Chuck'ą Berry. Mėgstamiausias rock'n'roll'o atlikėjas be kompromisų.

Garažo klausau labai mažai, niekada pernelyg nemėgau punkinio (vėliau tokiu pavirtusio) pokrypio nuo British Invasion. Paklausau gal tik The Stooges. :)

**Šlykštniekšis** » 2010.05.24 21:27

Aš ne tokiu revivalus turiu omeny, kur pensininkai užsivelka jaunystės drabužius ir groja šokiuose "kam per 60" :) Nors aišku būna ir kad jie pavaro :) bet iš esmės turiu omeny jaunų žmonių atgaivinamą muziką.

Prie ko čia "žydiškas komparatyvizmas"? Taip roke nemažai žydų, bet ne tame esmė :)
Vindicator, tu rašai apie muziką kaip XXI a lietuvis, vadovėliškai/sausai išskirstantis į stilius, bet tau trūksta to viršstilinio suvokimo, kaip rokenrolą suprato ir supranta patys jį grojantys amerikonai ir kiti vakariečiai.
Pacituosiu iš vieno užsienio forumo neseną postą, kur postina vienas veteranas, pats 7-am deš. (60s) JAV grojęs Britų Invazijos įtakotą garažą,
".if 60's Punk is dead, then Rock and Roll is dead because Punk is a part of Rock. A small part but not independent from the larger Rock and Roll umberella. And, we all know that Rock and Roll will never die. " Esmė citatoje čia ne optimizme, jei ką :)

Lygiai taip pat muziką suvokė kokie Blue Cheer 1968 m ar The Dictators 1973 m - jie per daug savęs neišskyrė grojantys va būtent noise hardroką ar 70s punk - visų pirma jie grojo rokenrolą, o jau konkretesnis stilius eina po to. (Tas pats ir su Ramones bei Motorhead, tik jei Ramones save suvokė tuo pačiu ir kaip punk, tai Lemis išvis visada kratėsi ir kratosi bet kokios "metal" etiketės).

Beje kol nepaminėjai Chuck Berry, visai buvau pamiršęs šituos veikėjus Flamin Groovies, kurie varė čakberinio rokenrolo revivalą nuo 1965 m:
http://www.youtube.com/watch?v=ZSzMz2Jn ... playnext=1

**Vindicator** » 2010.05.25 01:50

Jo, tačiau visiems suprantama, kad tokia neapibrėžta sąvoka, kaip rock'n'roll'as, kinta istorijoje. Tada ji buvo skirta konkrečiam stiliui įvardinti, vėliau - idėjai, dar vėliau - visai roko/metalo muzikai, dabar - velniai žino kam. Taip pat suvok, kad žodžiu muzikantas, fanas ar industrijos atstovas vadina absoliučiai skirtingus dalykus. Esmė tame, kad aš stengiuosi išsaugoti kuo dididesnį natūralumą - vartoti sąvoką taip, kaip ją vartojo ją sugalvoję asmenys - ir tai buvo ne patys muzikantai. Sausumo tame nerasta, sausumas atvirkščiai yra vartoti sąvoką tik, kaip tam tikra pusė. Manau, rock'n'roll'ą, kaip ir visą kitą populiariąją muziką, sudaro toli gražu ne vien muzikantai.

Beje, taip, kaip sąvoką vartoja tavo citatoje paminėtaas asmuo, vartoja kiekvienas, kas netingi - ir anksčiau tavo sukritikuoti progresyvčikai (King Crimson, Yes, Gentle Giant ir t.t.).

**Šlykštniekšis** » 2010.05.25 04:47

"Esmė tame, kad aš stengiuosi išsaugoti kuo dididesnį natūralumą - vartoti sąvoką taip, kaip ją vartojo ją sugalvoję asmenys" Kažkoks man čia keistas apibrėžimas. Kas tie asmenys?

O dėl tos sąvokos platumo ir vartojimo kaip kas nori, tai galiu taip tada pasakyti - roko pasaulis (turiu šiuo atveju omeny ne tik muzikantus, bet ir gerbėjus - klausytojus, įrašų kolekcionierius, bet tikriausiai susilaikysiu nuo žiniasklaidos bei industrijos aprėpimo) nėra vientisas. Tai kaip krikščionybė ar islamas - šiitai, sunitai ir kitos sektos. Kilę kaip ir iš ten pat, bet mirtinai nesutariantys. Ir čia tarp skirtingų stovyklų kyla karai dėl to, koks turi būti rokas, kas yra tikrasis rokenrolas. Kai Ramones ar Dictators pradėjo groti, tai nebuvo taip kad "štai mes grosime naują konkretų stilių ir tai bus pankrokas" Jie buvo nusiteikę " kas čia per šūdas šitas visas nuobodus šiuolaikinis rokas ir kitas šlamštas koncertuose ir per radiją. Tai degradacija nuo pradinės esmės, nuo tokio senesio rokenrolo, kuris mus jaudina, su kuriuo mes užaugome. Reikia tai sugražinti atgal".
O tu sakai " Rock'n'roll'o juose yra tik tiek, kiek tai atsispindi technikoje, skambesyje, bet retai idėjoje, ar kūrybiniame polinkyje". Jų visa pagrindinė kūrybinė idėja buvo rokenrolas, papildoma saviidentifikacija kaip punk atėjo vėliau. Problema yra ne sąvokos neapibrėžtumas, tai daugiau idėjinis karas. Tikrai nemanau kad yra sausa "palaikyti vieną pusę" Tai yra labai gyvas reikalas kovoti už tai ką mėgsti.

**Stiksu žemyn** » 2010.05.25 09:03

Ir kaip neuzpisa tokius romanus rasyt?...

**Vindicator** » 2010.05.25 09:13

"Esmė tame, kad aš stengiuosi išsaugoti kuo dididesnį natūralumą - vartoti sąvoką taip, kaip ją vartojo ją sugalvoję asmenys" Kažkoks man čia keistas apibrėžimas. Kas tie asmenys?

Nelabai supratai, ką turiu omeny. Tie asmenys - visi, kurie su tuo susiję, o ne viena grupė - ne vien muzikantai. O dėl idėjos, tai tu mane antrini - jau ištarta.

Punk'ų idėja kurti rock'n'roll'ą - labai abejotinas dalykas. Turiu omenyje, tikrąjį punk rock'ą. Beje, šį pavadinimą sau prisiklijavo patys muzikantai. Skirtingai, nei rock'n'roll'ą.

Bėda yra ne jokia idėja, bėda yra tai, kad tu viską, ką mėgsti, suplaki į vieną - ir tai vadini rock'n'roll'u (tai ir yra žydiškas komparatyvizmas - viską lyginti, galų gale dedukuojant į vieną). O tai daryti lengva - sąvoka, su kuria galima žaisti, kiek tik nori. Šiuo atveju Taip pat nelygink viso to su religija - marazmatinis palyginimas, neturintys jokio dialektinio pagrįstumo. Estetikoje (ir dar populiariojoje) idėjinės kovos vyksta iš asmeninio noro pasirodyti, populiarumo troškimo, o ne iš tikėjimo, bl*t.

:)

**Šlykštniekšis** » 2010.05.25 10:25

Kas tie visi susįję asmenys? Masės, kurioms neįdomu gilintis plačiau ir yra patogu naudoti konkrečius siaurus enciklopedinius terminus?

"Punk'ų idėja kurti rock'n'roll'ą - labai abejotinas dalykas. "

Gali gal paaiškinti plačiau? Nes nesuprantu. Ar čia pasireiškia tam tikras metalheadinis smegenų blokas, kai žodis "punk" nuskamba kaip keiksmažodis , ir net nesiklausoma muzikos ir nesigilinama į ištakas ir ką reiškė žodis punk 7 dešimtmety ir ką jau reiškė 8 ir tt? Labai jau drąsiai čia argumentuoji, kaip žmogus nežinojęs Link Wray, gitaristą pradėjusį naudoti reverbą, laisva ranka nurašantis prie "antrarūšių"ir pan.

"Bėda yra ne jokia idėja, bėda yra tai, kad tu viską, ką mėgsti, suplaki į vieną - ir tai vadini rock'n'roll'u "

Prie ko čia vėl tie žydai? Šitas požiūris nėra mano asmeninis išradimas. Paprasčiausiai klausai roko įrašą arba stebi grupę ir yra du variantai:
a) yra ryšys su pradu ir jie rokenrolina, nors išraiška galbūt ir nėra formaliai identiška.
b) nutolę nuo esmės, mutavę ir groja jau kažką kitą.
Viskas čia labai paprasta. Nežinau net ką čia daugiau teorizuoti.
Palyginimus naudosiu, tokius, kokie man patinka.

**Vindicator** » 2010.05.25 11:29

Kas tie visi susįję asmenys? Masės, kurioms neįdomu gilintis plačiau ir yra patogu naudoti konkrečius siaurus enciklopedinius terminus?

Lyg ir pats atsakei į savo klausimą. Rodos, masės, nesigilinančios plačiau neturi jokio sprendimo balasto, tad, aišku kaip dieną, negali priklausyti asmenims, apsprendžiantiems idėjiškai judėjimą.

Gali gal paaiškinti plačiau? Nes nesuprantu. Ar čia pasireiškia tam tikras metalheadinis smegenų blokas, kai žodis "punk" nuskamba kaip keiksmažodis , ir net nesiklausoma muzikos ir nesigilinama į ištakas ir ką reiškė žodis punk 7 dešimtmety ir ką jau reiškė 8 ir tt? Labai jau drąsiai čia argumentuoji, kaip žmogus nežinojęs Link Wray, gitaristą pradėjusį naudoti reverbą, laisva ranka nurašantis prie "antrarūšių"ir pan.

Na, jau pats supratai, kad klausau ir mėgstu progressive bei psychedelic rock'ą. Siauras metalheadinis smegenų blokas tokių neapima - pasiskaityk čia forume - suprasi.

Jofana, tu man parodyk bent šį tą apie roką suprantantį žmogų, kuris 7 dešimtemtyje rastų punk rock'ą - kažkokia nesąmonė. Punk rock'as yra 8 dešimtmečio produktas, ir neenciklopediškai - o objektyviąja norma. 7 deš. buvo protopunk'as ir tau, kaip garažo klausytojui, turbūt neverta aiškinti, kad protopunk'as ir punk'as yra skirtingi dalykai (juos jungia TIK įtaka). Tikrą punk'ą mėgstu, ypač Sex Pistols bei The Ramones, proto, jau kaip ir minėjau - paklausau tik The Stooges.

a) yra ryšys su pradu ir jie rokenrolina, nors išraiška galbūt ir nėra formaliai identiška.

Absoliučiai su tuo sutinku, tik savo ankstesniuose post'uose to neatskleidei. Tą aš visą laiką ir kartojau, galbūt nesuprantamai.

Anyway, great discussion. :)

Bletrrr. :)

**baltak** » 2010.05.25 12:10

O ne prasciau butu nusipirkti buteli ir prie jo papizdelinti

**Crucifixus** » 2010.05.25 12:52

Tylėk, aš skaitau.

**baltak** » 2010.05.25 12:59

Skaityk tyliai

**Šlykštniekšis** » 2010.05.25 18:39

aš negeriu, taip kad teks kentėti mūsų ginčus :)

'Jofana, tu man parodyk bent šį tą apie roką suprantantį žmogų, kuris 7 dešimtemtyje rastų punk rock'ą - kažkokia nesąmonė."

Daugybė žmonių randa, garagepunkeriai, o tu sakai, kad mano teiginys apie skirtingų požiūrių frakcijas roko pasaulyje - nesąmonė.

va vienas ryškiausių 7 dešimtmečio punk pavyzdžių:

The Bluestars - Social End Product (1966)
http://www.youtube.com/watch?v=jfvAVlFoRmg

I don't stand for the queen,
And I ask what does tradition mean!

I’ve been labeled as an angry young man
Because I don’t fit into the master plan!

"I don't stand for the queen" - 11 metų iki pasirodant God Save The Queen :)

**Šlykštniekšis** » 2010.05.26 04:25

čia dar geras interviu su Brendanu Mullenu.

http://www.3ammagazine.com/litarchives/ ... ullen.html

"...Punk in all three places was basically a '60s garage-rock revival by '70s kids dressed in different threads with help from slightly older disillusioned media-savvy hippies who created the 'zines and mass-marketed the home-made customized clothing the kids created back to them. ...

...I still think of punk as nothing but kick-ass rock 'n' roll. I just happen to like a lot of the songs that came out during the epoch-period of L.A. punk' s first round. I can't buy into the theory that punk was something completely new and original that supplanted all rock 'n roll before it, although I'm very aware there's many hardcore thrashheads out there who'd vehemently disagree."

kai domiesi labiau, skylės pildosi, punk slenka laiku vis atgal, gijomis vis labiau susiriša 50s rokabilis, surfas, garažas, glamas, 70s punk...sąvokos rokenrolas ir punk tampa vis labiau susįję. Veriasi tikrojo rokenrolo pasaulis :)